С испанцами англичане находились в состоянии войны, с русскими - двружбы, братства и любви.
Мангазея
- Автор темы tat
- Дата начала
С испанцами англичане находились в состоянии войны, с русскими - двружбы, братства и любви.
Игорь Мангазеев
Перегрин
***
Уважаемый "tat", я, пожалуй, не соглашусь с Вашими тезисами о том, что, во-первых, межвластья не было; во-вторых, что "первые известия о населении Верхней Оби в русских архивных источниках относятся к концу XVI века".
Давайте, к примеру, полистаем вместе книгу Сергея Маркова "Земной круг" (М.: Современник. - 1978. - 624с).
Стр. 277. Стифен Барроу отплыл на русский Север... В 1556 году Стифен Барроу тянулся за лодьей зверобоя Гаврилы до Мезенской губы... Холмогорский кормчий Федор, в котором некоторые историки видят землепроходца Федора Товтыгина,... передал английским мореходам древнее сочинение "О человецех незнаемых в восточной стране". В нем уже упоминались обитатели Мангазейской области.
Стр. 278. Как только знатный итальянец Рафаэль Барберини ... явившийся в снежную Московию с доверительными письмами английской королевы и Филиппа Испанского ... вернулся в Италию, папский библиотекарь немедленно затребовал от путешественника его записки о Московии. Не мудрено! Ведь всего года за два до этого на картах Азии впервые появилась Молгомзея.
Стр. 281. ...Московия может где-то граничить с Америкой. Такое предположение было высказано в 1575 году французским географом Андрэ Тевэ... в его книге "Всемирная Космография". ... Тюмень, как свидетельствует Тевэ, к 1575 году уже зависела от власти Москвы и платила ей дань. Дорога от Тюмени до Китая занимала 60 дней.
Стр. 285. В 1583 - 1584 годах в Москву был привезен "сибирский царевич Маметкул" (Магмет-кул), Кучумов племянник, старый враг Строгановых, которого они когда-то прогнали за Полярный Урал.
Маметкул рассказал в Москве, что года за два до этого в Сибири побывал корабль, пришедший на Обь с Северо-Запада.
Кораблем управляли белые люди, на нем были пушки... Один англичанин, слышавший рассказ Кучумова племянника, добавлял, что этот корабль, захваченный татарами или северными племенами, разыскивал дорогу в Китай.
Таинственный корабль появился близ устья Оби именно тогда, когда пищали ермаковской дружины гремели за Северным Уралом, а в Вологде был приготовлен отряд морских кораблей Ивана Грозного.
Стр. 287. В 1584 году печорские грамотеи-землепроходцы написали свиток-путеводитель к устью Оби. Из этого свитка видно, что печорцы знали не одну дорогу.
Стр. 291. ...ни Мальдонадо, ни Жуан де Фука, ни действительно существовавший Баренц не смогли открыть миру такой страны северных сокровищ. На расспросы о заселении Сибири послы из Московии неизменно отвечали, что сибирь - "искони вечная вотчина" русских государей"...
Стр. 292. Стоит вспомнить о ныне забытых путях русских людей 16-го века.
...Англичанин Еремей Горсей, пробывший на Руси без малого 20 лет, вернувшись на берега Темзы, удостоверил, что он не раз встречался с русскими людьми, посещавшими Китай. Рассказывая об этом, он тут же пускался в рассуждения о сибиряках, самоедах и "скифских татарах".
...Древний Псков и славный Новгород были связаны с Севером и Индией.
...Вот свидетельства И. Вундерера о связях Пскова с северными странами. Трон из слоновой кости в псковском кремле; зверинец, где содержались белые медведи; моржовые клыки на псковских рынках, соболи и песцы, быстрые соколы Югорских гор.
Стр. 293 - 294. Поморы, встретив в 1595 году голландских мореплавателей у Югорского Шара, рассказывали иноземцам, что холмогорские торговые люди каждый год ходят за Обь к устью новой большой реки.
...Восточнее Обской губы простиралась Тазовская губа, вполне достойная названия Мангазейского моря /в др. источниках Мангазейское море - это Обская губа. - И.М./. На этом заливе всегда властвовали жестокие ветры. К его восточному побережью и примыкала страна Мангазея. На ее землях задолго до построения города Мангазея были возведены русские становища и городки.
Стр. 295. Между 1584 и 1605 годами было совершено несколько последовательных и хорошо подготовленных походов на енисейские берега. Во всех этих путешествиях принимали участие, вероятно, одни и те же люди...
...Между 1598 и 1605 годами семьсот открывателей двинулись за Обь и Енисей.
Стр. 297. /Рассказ о посольстве английского искателя приключений Антонио Ширли. В его свите был Урудж-бек, или Дон-Хуан Персидсикй/
Дон-Хуан /в первой половине 1600-х гг./ поднес Филиппу Третьему книгу, в которой весьма старательно были описаны русские крепости от Астрахани до Архангельска. Дон-Хуан писал, что Московское государство простирается до Оби.
***
Всё вышесказанное позволяет говорить о независимости страны Мангазеи к моменту постройки города Мангазеи.
Кто населял страну Мангазею к моменту постройки города Мангазеи и имелся ли там какой-то единый орган власти?
Игорь Мангазеев
Перегрин
[/quote]
Кто населял страну Мангазею к моменту постройки города Мангазеи и имелся ли там какой-то единый орган власти?
[/quote]
Страну Мангазею населяли прежде всего энцы, лесные и тундровые. А по берегам рек и водоемов уже расселялись в становищах, промысловых городках и зимовьях "землепроходимцы": авантюристы, отважные охотники, трапперы и фронтиеры. В большинстве своем русские, но были и зыряне. Государство в буквальном смысле шло вслед за ними.
Что касается летописного племени энцев, то единого органа власти, как я понимаю, не было, если не считать за власть старейшин и шаманов.
В главе 9 "Предметы материальной культуры аборигенного населения" ( Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. "Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев 16-17 вв". Ч. 2. - М.: Наука. - 1981, 148с - Стр. 88) говорится:
"Коренное население обширного Мангазейского уезда было относительно немногочисленно и по составу неоднородно. Это были кочевники-оленеводы, охотники и рыболовы. В этническом отношении они включали в себя три основные группы: самоедов (предки современных нганасанов, тундровых и лесных энцев), остяков (предки современных кетов) и тунгусов (предки современных эвенков). Позже, с середины 17-го в., в состав уезда вошли представители ненцев, а со второй половины этого столетия - селькупы. Что касается того района, где была построена Мангазея, то это была территория обитания энцев, которые занимали бассейн Таза и Турухана и все низовье Енисея вплоть до Енисейского залива".
Стр. 4 (здесь и далее - там же.) Введение.
... Культурные напластования мангазейского поселения отложились за сравнительно короткий хронологический промежуток, что позволяет рассматривать их как монолитный пласт культуры русского населения Сибири конца 16 -- 17 в.
...Первая часть монографии о Мангазее была посвящена в основном двум крупным вопросам: истории формирования города от поморского городка 16-го в. до оставления его в 1672 г. и особенностям мореплавания на западном (мангазейском) участке русской Арктики."
Стр. 61 "Глава 7. Сухопутные тарнспортные средства.
С рубежа 16 - 17 вв. земли, вошедшие в огромную территорию Мангазейского уезда, энергично осваивались сотнями артелей "промышленных людей", приходивших "с Руси" за основным "сибирским товаром" - пушниной."
Стр. 74 "Глава 8. Орудия охоты и промыслов, оружие.
Стр. 79. Оружие. Огнестрельное оружие.
...Широкое освоение сибирских земель началось в третьей четверти 16-го в., поэтому можно предположить, что основным видом в то время были ручные затинные пищали ("пищали с жагры")."
Кто населял страну Мангазею к моменту постройки города Мангазеи и имелся ли там какой-то единый орган власти?
[/quote]
Страну Мангазею населяли прежде всего энцы, лесные и тундровые. А по берегам рек и водоемов уже расселялись в становищах, промысловых городках и зимовьях "землепроходимцы": авантюристы, отважные охотники, трапперы и фронтиеры. В большинстве своем русские, но были и зыряне. Государство в буквальном смысле шло вслед за ними.
Что касается летописного племени энцев, то единого органа власти, как я понимаю, не было, если не считать за власть старейшин и шаманов.
В главе 9 "Предметы материальной культуры аборигенного населения" ( Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. "Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев 16-17 вв". Ч. 2. - М.: Наука. - 1981, 148с - Стр. 88) говорится:
"Коренное население обширного Мангазейского уезда было относительно немногочисленно и по составу неоднородно. Это были кочевники-оленеводы, охотники и рыболовы. В этническом отношении они включали в себя три основные группы: самоедов (предки современных нганасанов, тундровых и лесных энцев), остяков (предки современных кетов) и тунгусов (предки современных эвенков). Позже, с середины 17-го в., в состав уезда вошли представители ненцев, а со второй половины этого столетия - селькупы. Что касается того района, где была построена Мангазея, то это была территория обитания энцев, которые занимали бассейн Таза и Турухана и все низовье Енисея вплоть до Енисейского залива".
Стр. 4 (здесь и далее - там же.) Введение.
... Культурные напластования мангазейского поселения отложились за сравнительно короткий хронологический промежуток, что позволяет рассматривать их как монолитный пласт культуры русского населения Сибири конца 16 -- 17 в.
...Первая часть монографии о Мангазее была посвящена в основном двум крупным вопросам: истории формирования города от поморского городка 16-го в. до оставления его в 1672 г. и особенностям мореплавания на западном (мангазейском) участке русской Арктики."
Стр. 61 "Глава 7. Сухопутные тарнспортные средства.
С рубежа 16 - 17 вв. земли, вошедшие в огромную территорию Мангазейского уезда, энергично осваивались сотнями артелей "промышленных людей", приходивших "с Руси" за основным "сибирским товаром" - пушниной."
Стр. 74 "Глава 8. Орудия охоты и промыслов, оружие.
Стр. 79. Оружие. Огнестрельное оружие.
...Широкое освоение сибирских земель началось в третьей четверти 16-го в., поэтому можно предположить, что основным видом в то время были ручные затинные пищали ("пищали с жагры")."
Так все же было там какое-то централизованное управление или нет? Потому что я как-то плохо себе представляю, как там могли жить "первопроходцы" - они же меха должны были как-то "легализовывать". А царевы таможни в Архангельске или в Прикамье могли так просто взять этих товарищей с мехами, да и отодрать за уши. Так или иначе, не думаю, что "охочие люди" могли свободно продать шкурки...
Игорь Мангазеев
Перегрин
Как-то не удается мне Вам всё в тонкостях растолковать, извините...
Промысловики и есть промысловики. Охотники. Ну, представьте себе, по аналогии, массу современных рыбачьих шхун различной государственной принадлежности за линией внутренних вод. У них, что, централизованное управление?
Это, другими словами, экспедиционеры, "ушкуйники". Какое может быть на "Диком Западе" централизованное управление? Просто грабили богатейшую территорию. Почти безнаказанно после поражения Кучума, так как энцы были не самым воинственным народом.
Самая "жирная" охота на соболя была, естественно, зимой. Летом же, когда можно было двигаться по водным путям, ватажники запасались хлебом, солью, боеприпасами.
Добытые меха вывозили "на Русь" доверенные лица (компаньоны, артельщики, товарищи). Централизованное управление в тайге... Там хозяин кто, помните?
Вместе с тем царское правительство организовывало и официальные землепроходческие экспедиции из стрельцов и казаков. Цель - "застолбить" земли. Эти экспедиции шли уже по следам промысловиков.
С централизованным управлением (приказами, таможнями, съезжими избами и прочими прелестями) промысловики сталкивались по дороге домой в Великий Устюг, на Двину, в Холмогоры и т.д. Они платили - пушниной и деньгами - все положенные подати.
А в 1601 году Московское государство само приехало на реку Таз. Соорудило там город-острог. Посадило воеводу и стрелецкого письменного голову, обложило энцев ясаком. Образовало Мангазейский уезд с уездными чиновниками (дьяками, там, головами, сотскими). Стало само покупать пушнину у промысловиков и туземцев.
Тем самым Московское государство устраняло возможность контрабандной торговли на территории метрополии (свободно сбывать меха, тем более иноземцам, охотники уже затруднялись). На всех водных и сухопутных путях сообщения стояли сторожевые посты из тех же стрельцов и казаков. В Мангазею они не пропускали иноземцев, а из Мангазеи - промысловиков с необложенной налогами пушниной.
Замечу, что в те смутные времена доходная часть госбюджета на добрую треть пополнялась за счет мангазейской пушнины (а сегодня - за счет мангазейского газа, между прочим: недаром ненцы имеют сегодня целых три государственных образования: Ненецкий округ, Ямало-Ненецкий и Долгано-Ненецкий, обратите внимание).
Промысловики и есть промысловики. Охотники. Ну, представьте себе, по аналогии, массу современных рыбачьих шхун различной государственной принадлежности за линией внутренних вод. У них, что, централизованное управление?
Это, другими словами, экспедиционеры, "ушкуйники". Какое может быть на "Диком Западе" централизованное управление? Просто грабили богатейшую территорию. Почти безнаказанно после поражения Кучума, так как энцы были не самым воинственным народом.
Самая "жирная" охота на соболя была, естественно, зимой. Летом же, когда можно было двигаться по водным путям, ватажники запасались хлебом, солью, боеприпасами.
Добытые меха вывозили "на Русь" доверенные лица (компаньоны, артельщики, товарищи). Централизованное управление в тайге... Там хозяин кто, помните?
Вместе с тем царское правительство организовывало и официальные землепроходческие экспедиции из стрельцов и казаков. Цель - "застолбить" земли. Эти экспедиции шли уже по следам промысловиков.
С централизованным управлением (приказами, таможнями, съезжими избами и прочими прелестями) промысловики сталкивались по дороге домой в Великий Устюг, на Двину, в Холмогоры и т.д. Они платили - пушниной и деньгами - все положенные подати.
А в 1601 году Московское государство само приехало на реку Таз. Соорудило там город-острог. Посадило воеводу и стрелецкого письменного голову, обложило энцев ясаком. Образовало Мангазейский уезд с уездными чиновниками (дьяками, там, головами, сотскими). Стало само покупать пушнину у промысловиков и туземцев.
Тем самым Московское государство устраняло возможность контрабандной торговли на территории метрополии (свободно сбывать меха, тем более иноземцам, охотники уже затруднялись). На всех водных и сухопутных путях сообщения стояли сторожевые посты из тех же стрельцов и казаков. В Мангазею они не пропускали иноземцев, а из Мангазеи - промысловиков с необложенной налогами пушниной.
Замечу, что в те смутные времена доходная часть госбюджета на добрую треть пополнялась за счет мангазейской пушнины (а сегодня - за счет мангазейского газа, между прочим: недаром ненцы имеют сегодня целых три государственных образования: Ненецкий округ, Ямало-Ненецкий и Долгано-Ненецкий, обратите внимание).
На диком западе были фактории, где трапперы меняли меха на деньги, а деньги - на все необходимое. Я так понимаю, что мангазейские "промысловики" работали по такой же схеме.
Игорь Мангазеев
Перегрин
Уважаемый "rspzd" (что за аббревиатура такая странная? напоминает "Группу борьбы за освобождение рабочего класса" (а может быть, союз "Освобождение труда", абсолютно точно не помню)- сложите начальные буквы фамилий ее первых участников)!
Можно, конечно, зимовья-становища считать факториями, но только для энцев, ненцев, нганасанов, селькупов и эвенков (лопарей там точно не было). В Мангазее для промысловиков действовал артельный принцип - коллективной, как сказали бы сегодня дипломаты, ответственности. Добытые меха артельщики отправляли в "Еуропейскую" часть Московского государтства на кочах. Но чтобы на лошадях через Камень? Боюсь ответить утвердительно. Все же они не были конными казаками.
Можно, конечно, зимовья-становища считать факториями, но только для энцев, ненцев, нганасанов, селькупов и эвенков (лопарей там точно не было). В Мангазее для промысловиков действовал артельный принцип - коллективной, как сказали бы сегодня дипломаты, ответственности. Добытые меха артельщики отправляли в "Еуропейскую" часть Московского государтства на кочах. Но чтобы на лошадях через Камень? Боюсь ответить утвердительно. Все же они не были конными казаками.
Янус
Джедай
Очаровательная шуточка коллег-предшественников! Только Вы путаете с группой "Освобождение труда".
Один мой историк-земляк, А. Воронихин, в своей монографии намеренно оставил тот же порядок фамилий. Весь факультет потом ржал.
Игорь Мангазеев
Перегрин
Как получалось. И вы, и я прекрасно осведомлены об особенностях национального менталитета. Если все же учесть, что на "мягкой рухляди" основывался бюджет Московии, то, значит, "промышленые люди" сдавали пушнину в строго определенных местах. (Ну, как стеклотару в разгар застоя).
Ответ на Ваш вопрос правильнее было бы искать у специалистов по Северу Руси.
Ответ на Ваш вопрос правильнее было бы искать у специалистов по Северу Руси.
Иными словами до 1600г. в Мангазее (стране Мангазее) на протяжении примерно ста лет имели место торговые контакты разной интенсивности, существовали неукрепленные поселения русских и, вероятно, коми, однако конечный контроль над торговлей мехом оставался (официально) у московских властей. Англичане о Мангазее знали, но никаких свидетельств того, что они сами там появлялись, нет...
Игорь Мангазеев
Перегрин
Уважаемый член "Российского союза патриотов и заблудших демократов"!
К сожалению, вынужден отметить, что Вы не очень внимательно прочли мои предыдущие сообщения. В них напоминалось, что северносибирское Лукоморье новгородцам было известно еще с 11 -- 12 вв. Поэтому Вашу формулировку следует существенно откорректировать:
"В стране Мангазее (Лукоморье, Гиперборее) до 1600 года, то есть даты постройки города Мангазеи, на протяжении примерно 500 лет имели место торговые контакты разной интенсивности, существовали неукрепленные поселения русских и, вероятно, коми, однако с момента подчинения Великого Новгорода Москве контроль над торговлей мехом оставался (официально) у московских властей. В Западной Европе о Мангазее (Лукоморье, Гиперборее) были наслышаны, но свидетельства о том, что кто-либо из западноевропейцев бывал в Мангазее в составе торговых экспедиций Новгородской республики, пока не выявлены".
Вместе с тем существуют косвенные свидетельства того, что в Обской губе бывали иноземцы. Так, в книге Сергея Маркова "Земной круг" (стр. 285) указано: "В 1583 - 1584 годах в Москву был привезен "сибирский царевич Маметкул" (Магмет-кул), Кучумов племянник, старый враг Строгановых, которого они когда-то прогнали за Полярный Урал.
Маметкул рассказал в Москве, что года за два до этого в Сибири побывал корабль, пришедший на Обь с Северо-Запада.
Кораблем управляли белые люди, на нем были пушки, порох и различные припасы. Один англичанин, слышавший рассказ Кучумова племянника, добавлял, что этот корабль, захваченный татарами или северными племенами, разыскивал дорогу в Китай".
[В примечании (стр. 597) сказано: "Было бы неправильно думать, что этот корабль был обязательно английский, так как пропавшее без вести судно Джекмэна "Уильям" после зимовки в Норвегии отправилось не на Северо-Восток, а к берегам Исландии, как писал об этом Хью Смитс, историк плавания Пэта и Джекмэна".]
Таинственный корабль появился близ устья Оби именно тогда, когда пищали ермаковской дружины гремели за Северным Уралом, а в Вологде был приготовлен отряд морских кораблей Ивана Грозного."
Все же наиболее вероятный вариант, что в Мангазее торговали именно англичане. Не случайно они добивались привилегий в коммерции в Сибирских землях. Имея право беспошлинного вывоза товаров, было бы упущением оставить в стороне главное богатство России - пушнину.
Англичане имели торговые представительства в городах, граничивших с владениями Строгановых. Однако, Строгановы и англичане в таком случае должны были быть конкурентами. Но мне еще не встречались упоминания в научной литературе о несогласиях между ними. И это странно.
В то же время конфликт был, о чем упоминает "купец" Горсей: в 1588 г. он, по пути из Архангельска в Москву, оставил "подарки" для Годунова за Двиной, 50 охотников отправились туда и быстро доставили требуемый подарок. Вслед за этим Никита Григорьевич Строганов подвергся опале с конфискацией земель и "поражениема в правах" (что это были за "подарки" можно только догадываться).
Англичане имели торговые представительства в городах, граничивших с владениями Строгановых. Однако, Строгановы и англичане в таком случае должны были быть конкурентами. Но мне еще не встречались упоминания в научной литературе о несогласиях между ними. И это странно.
В то же время конфликт был, о чем упоминает "купец" Горсей: в 1588 г. он, по пути из Архангельска в Москву, оставил "подарки" для Годунова за Двиной, 50 охотников отправились туда и быстро доставили требуемый подарок. Вслед за этим Никита Григорьевич Строганов подвергся опале с конфискацией земель и "поражениема в правах" (что это были за "подарки" можно только догадываться).
Игорь Мангазеев
Перегрин
Интересный текст "Журавлиные люди" и государевы слуги" кандидата исторических наук Анатолия Шашкова был опубликован в журнале "Родина", №3, 2002 г., стр. 42 - 45. Вот некоторые любопытные мысли:
Стр. 42 Предки нынешних ненцев, известные новгородцам по меньшей мере с XI века, населяли необъятные пространства северной тундры и тайги, совершая перекочевки от Мезени на западе до низовьев Оби на востоке.
<...>
Русские средневековые источники называли их «самоедами» или «самоядью». В 1480-х годах автор сказания «О человецех незнаемых в Восточной стране» писал о них так: «…есть иная самоядь — каменская..."
<...>
Первое военное столкновение московских ратников с «каменскими» самоедами, зафиксированное источниками, относится к зиме 1499 года, когда во время похода на Югру князей Семена Курбского и Петра Ушатого «побили воеводы на Камени самоеди 50 человек, а взяли 200 оленей».
В отличие от югорских (хантыйских и мансийских) князей, вынужденных уже с конца XV — начала XVI века выплачивать, хотя и нерегулярно, дань, нижнеобские самоеды, как «люди кочевные», были от русского влияния временно избавлены. Зато им пришлось испытать на себе военное давление со стороны обских угров, оттеснивших их в результате кровопролитных сражений в тундру и к верховьям таежных рек.
Стр. 43. Судя по всему, самоедские роды /на Оби. - И.М./, признавшие власть Москвы, привозили дань в Пустозерск /Европейская часть России. - И.М/ с большей или меньшей регулярностью в течение всего 16-го века, причем ее размер постепенно возрастал. Так, в грамоте царя Федора Ивановича, отправленной в 1597 году в Пустозерск, говорится, что "прежде всего имали с них (самоедов. - А.Ш.) нашу дань наши зборщики...".
Одновременно с государевыми "данщиками" русские промышленники, обосновавшиеся на Нижней Печоре, а также вымичи и зыряне, вели в 16-м веке оживленный меновой торг с жителями тундры в Сускаре (Роговом городке), расположенном на северном "чрезкаменном" пути в Сибирь, везли свои товары за Урал...
Разгром "Кучумова царства" дружиной Ермака и первые шаги в освоении Сибири русскими служилыми людьми изменили ситуацию. Сначала перемены наметились в Обь-Иртышском междуречье. Появление здесь Обского (Мансуровского) городка, а вслед за ним Тюмени и Тобольска, позволило довольно быстро обложить постоянной государевой податью (ясаком) местное татарское и остяко-вогульское население. Сложнее обстояло дело в нижнем течении Оби, ибо "в том месте были многие остяки и самоядь, а нашего ясаку с себя не платили. И ис Тоболска де воеводы посылали к тем и к самояди тоболских служилых людей для нашего ясаку. И те де остяки и самоядь тоболских служилых людей побивали, а ясаку де нам не платили. А которые де торговые люди езживали с Руси и ис Тоболска в Мангазею со всякими товары, а из Монгазеи к Руси в Тоболеск, и те де остяки и самоядь торговых людей побивали же".
... В 1596 году рядом с остяцкой столицей на Полуе вырос Обдорский острог. Именно теперь ему предстояло стать для окрестных самоедов новым пунктом сбора ясака вместо Пустозерска.
Обдорский острог выполнял в 17-м веке, в зависимости от сезона, две основные функции: в летнее время отсюда осуществлялся контроль за движением людей и грузов через Обдорскую и Собскую таможеные заставы, а с наступлением холодов на смену таможенникам присылали из Березова для ясачного сбора служилых людей.
***
И так далее, и тому подобное. В статье приводятся малоизвестные сведения и борьбе самодийских народов против экспансии царского правительства. В контексте нашей беседы подтверждается та точка зрения, что к моменту постройки города Мангазеи в 1600/1601 гг. самодийские князьки на территории страны Мангазеи не подчинялись ни Московии, ни Кучуму с его родичами.
Стр. 42 Предки нынешних ненцев, известные новгородцам по меньшей мере с XI века, населяли необъятные пространства северной тундры и тайги, совершая перекочевки от Мезени на западе до низовьев Оби на востоке.
<...>
Русские средневековые источники называли их «самоедами» или «самоядью». В 1480-х годах автор сказания «О человецех незнаемых в Восточной стране» писал о них так: «…есть иная самоядь — каменская..."
<...>
Первое военное столкновение московских ратников с «каменскими» самоедами, зафиксированное источниками, относится к зиме 1499 года, когда во время похода на Югру князей Семена Курбского и Петра Ушатого «побили воеводы на Камени самоеди 50 человек, а взяли 200 оленей».
В отличие от югорских (хантыйских и мансийских) князей, вынужденных уже с конца XV — начала XVI века выплачивать, хотя и нерегулярно, дань, нижнеобские самоеды, как «люди кочевные», были от русского влияния временно избавлены. Зато им пришлось испытать на себе военное давление со стороны обских угров, оттеснивших их в результате кровопролитных сражений в тундру и к верховьям таежных рек.
Стр. 43. Судя по всему, самоедские роды /на Оби. - И.М./, признавшие власть Москвы, привозили дань в Пустозерск /Европейская часть России. - И.М/ с большей или меньшей регулярностью в течение всего 16-го века, причем ее размер постепенно возрастал. Так, в грамоте царя Федора Ивановича, отправленной в 1597 году в Пустозерск, говорится, что "прежде всего имали с них (самоедов. - А.Ш.) нашу дань наши зборщики...".
Одновременно с государевыми "данщиками" русские промышленники, обосновавшиеся на Нижней Печоре, а также вымичи и зыряне, вели в 16-м веке оживленный меновой торг с жителями тундры в Сускаре (Роговом городке), расположенном на северном "чрезкаменном" пути в Сибирь, везли свои товары за Урал...
Разгром "Кучумова царства" дружиной Ермака и первые шаги в освоении Сибири русскими служилыми людьми изменили ситуацию. Сначала перемены наметились в Обь-Иртышском междуречье. Появление здесь Обского (Мансуровского) городка, а вслед за ним Тюмени и Тобольска, позволило довольно быстро обложить постоянной государевой податью (ясаком) местное татарское и остяко-вогульское население. Сложнее обстояло дело в нижнем течении Оби, ибо "в том месте были многие остяки и самоядь, а нашего ясаку с себя не платили. И ис Тоболска де воеводы посылали к тем и к самояди тоболских служилых людей для нашего ясаку. И те де остяки и самоядь тоболских служилых людей побивали, а ясаку де нам не платили. А которые де торговые люди езживали с Руси и ис Тоболска в Мангазею со всякими товары, а из Монгазеи к Руси в Тоболеск, и те де остяки и самоядь торговых людей побивали же".
... В 1596 году рядом с остяцкой столицей на Полуе вырос Обдорский острог. Именно теперь ему предстояло стать для окрестных самоедов новым пунктом сбора ясака вместо Пустозерска.
Обдорский острог выполнял в 17-м веке, в зависимости от сезона, две основные функции: в летнее время отсюда осуществлялся контроль за движением людей и грузов через Обдорскую и Собскую таможеные заставы, а с наступлением холодов на смену таможенникам присылали из Березова для ясачного сбора служилых людей.
***
И так далее, и тому подобное. В статье приводятся малоизвестные сведения и борьбе самодийских народов против экспансии царского правительства. В контексте нашей беседы подтверждается та точка зрения, что к моменту постройки города Мангазеи в 1600/1601 гг. самодийские князьки на территории страны Мангазеи не подчинялись ни Московии, ни Кучуму с его родичами.
Должна признаться, что книга акад. Гамеля "Англичане в России" меня разочаровала. В ней много подробностей и любопытных фактов о ранней истории англо-русских отношений.
В частности говорится, что якорным местом для англичан был Розовый остров в устье Двины, таможни здесь не было, агнличане лишь предъявляли список товаров, русские их не досматривали. Однако все повествование заканчивается 1583 г., и завершает книгу глава о путешествии на русский Север Джона Традесканта-старшего в 1618 г. Опущены события за 35 лет!
Нашла еще сообщение, что в 1560 г. англичанин Дженкинсон перевел на англ. язык "Сказание о незнаемых человецах", тогда же на картах появилась земля Баид, которая лежала восточнее земли Молгомзеи. (А.Плигузов "Текст-кентавр о сибирских самоедах". 1993.)
В этом сказании говорится "о стрельбе самоедов": трубка железна в руце, а в другой стрелка железна. Да вложит стрелку ту в трубку, да бьет молотком в стрелку ту".
Что это за оружие?
В частности говорится, что якорным местом для англичан был Розовый остров в устье Двины, таможни здесь не было, агнличане лишь предъявляли список товаров, русские их не досматривали. Однако все повествование заканчивается 1583 г., и завершает книгу глава о путешествии на русский Север Джона Традесканта-старшего в 1618 г. Опущены события за 35 лет!
Нашла еще сообщение, что в 1560 г. англичанин Дженкинсон перевел на англ. язык "Сказание о незнаемых человецах", тогда же на картах появилась земля Баид, которая лежала восточнее земли Молгомзеи. (А.Плигузов "Текст-кентавр о сибирских самоедах". 1993.)
В этом сказании говорится "о стрельбе самоедов": трубка железна в руце, а в другой стрелка железна. Да вложит стрелку ту в трубку, да бьет молотком в стрелку ту".
Что это за оружие?
По описанию напоминает аналог арбалета. Или какой-то примитивный гарпун.