Марк Лициний Красс

Гиви Чрелашвили

Проконсул
А почему невозможно, чтобы Кассий был квестором 53 г. до н.э., избранный на эту магистратуру в 54 г. до н.э.? То, что он мог стать по закону квестором 55 г. до н.э., еще не зачит, что он им стал. Он мог стать квестором и на 54 г. до н.э. и на 53 г. до н.э., то есть, не в свой срок.
Разве где-нибуль упоминается в источниках, что Кассий был с Крассом с самого начала парфянской компании? Разве он не мог присоединиться к Крассу позже?
 
S

Sextus Pompey

Guest
А почему невозможно, чтобы Кассий был квестором 53 г. до н.э., избранный на эту магистратуру в 54 г. до н.э.? То, что он мог стать по закону квестором 55 г. до н.э., еще не зачит, что он им стал. Он мог стать квестором и на 54 г. до н.э. и на 53 г. до н.э., то есть, не в свой срок.

Выборы магистратов в 54 г. были сорваны. Консулов на 53 г. удалось избрать только в июле 53 г. Элия выше показала, что низшие магистраты избирались после консулов, так что 53 г. исключен...

Разве где-нибуль упоминается в источниках, что Кассий был с Крассом с самого начала парфянской компании? Разве он не мог присоединиться к Крассу позже?
Не упоминается...
Вообще заманчиво было бы предположить именно этот вариант, но не получается...
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
А давайте, Секст, немного порассуждаем вот в каком ключе.

1. Я совершенно согласен с вами, что Плутарх использовал в качестве источника записки римского участника парфянской компании. А для того, чтобы эти записки попали к Плутарху, этот участник должен был остаться в живых после парфянского похода.

2. А не кажется ли вам, что Кассий поступил, как трус? Он бросил своего императора и попросту смылся, когда у него появилась такая возможность? Помнится, как-то давно вами высказывалась такая мысль на этом Форуме.
А как всё представлено? Что Кассий оказался почти героем. Он смог вывести живым небольшую часть римлян из той парфянской мясорубки.
Если автором записок был Кассий, то это вполне понятно.
Вы поняли мою мысль? Оправдать действия Кассия мог бы только такой факт, как если бы Красс отдал ему подобный приказ. А отдавал ли он ему такой приказ - сам Красс подтвердить уже никак не мог.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
У Плутарха есть такой момент, когда он в подобной трусости обвиняет Конопия, когда тот тоже, как и Кассий, смылся, бросив своего военоначальника. А вот про Кассия то же самое он не говорит. А в чем разница? Кассий сделал то же самое, что и Конопий. Если записки писал сам Кассий, а именно на них и базировался и Плутарх, то понятно, что сам себя Кассий в подобном обвинять бы не стал. Возможно, он (Кассий) изложил вескую причину, почему он смылся, а Плутарх попросту о ней не сказал. Эта веская причина могла быть, к примеру, такой, что уйти Кассию приказал сам Красс.
Эти размышления дают повод в пользу того, что записки писал всё-таки Кассий. Теперь, как это увязать с его квестурой.
В принципе, разногласие вполне устранимо. Да, Кассий мог быть консулом 55 г. до н.э. Но кто сказал, что при этом он был с Крассом, как квестор, с самого начала парфянской компании? Он мог вполне присоединиться позже. Тогда назревают естественные вопросы: а кто же был квестором у Красса с самого начала его компании, почему тогда потом Кассий сменил его, и почему, в этом случае, об этом ничего не сказано у Плутарха? Ответы на эти вопросы могут быть весьма простыми. Квестором до Кассия был кто-то другой. Почему его сменили? А мало ли почему? Он заболел, был убит, плохо справлялся со своими обязанностями, попросту Красс им был недоволен или испытывал к нему неприязнь и пожелал его сменить и т.д.
А отчего об этом Плутарх ничего не говорит? А хотя бы потому, что в записках Кассия об этом ничего не говорится. Допустим, Кассий не посчитал сей факт важным, чтобы о нем сказать. Не мог же он, в самом деле, описывать всё, что тогда произошло. Кассий мог не упоминуть о прежнем квесторе по какой-то своей личной, неизвестной нам, причине.
Так что говорить о том, что не получается, дескать, что Кассий присоединился к Крассу позже, не совсем верно. Вполне получается в предположительном аспекте. Нет железных доводов против этого. Мы попросту не располагаем достаточной информацией, чтобы ни подтвердить, ни опровергнуть это.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Тут дело в другом, Гиви... Плутарх вообще никак не комментирует бегство Кассия. Мне кажется, в первоисточнике так и было (Эгнатий - трус и сбежал, Кассий - герой и уехал), а Плутарх (не военный человек все-таки) просто переписал это к себе.
Первоисточник явно исходил из окружения Кассия, но вот в том, что автором был именно он - я сильно сомневаюсь...
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Так и я о том же. Но почему не Кассий? Почему сомнения? Вы согласны, что записки были составлены так, что в них Кассий не представлен, как трус, в отличии от Эгнатия, хотя поступок их был совершенно одинаковый. Вы делаете предположение, что записки были написаны человеком из окружения Кассия. Но у кого был ярче всего выражен мотив, чтобы обелить Кассия, как не у самого Кассия? Почему записки не мог написать он сам? Только потому, что тогда надо признать, что квестор Красса был сменен, а сведений об этом нет? Ну и что, что нет? Это еще не значит, что такого не могло быть.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
А давайте еще раз проанализируем этот отрывок о бегстве Кассия.

Но так как парфянам было трудно сражаться ночью и это вообще не в их обычае, Красс же выступил именно ночью, чтобы погоня не слишком отстала, Андромах пустился на хитрости: он шел то по одной, то по другой дороге и, наконец, после долгих и изнурительных блужданий завел тех, кто за ним следовал, в болотистое, пересеченное многочисленными рвами место. Нашлись, впрочем, среди римлян и такие, которые догадались, что не к добру кружит и путает их Андромах, и отказались за ним следовать. Кассий снова вернулся в Карры. Проводники его (они были арабы) советовали переждать там, пока луна не пройдет через созвездие Скорпиона, но Кассий ответил им: «А я вот еще более того опасаюсь Стрельца», — и с пятьюстами всадников уехал в Сирию.

Обратите внимание на подробный обмен репликами в виде прямой речи.
Кассий, сам участвующий в разговоре, конечно, вполне мог этот диалог привести. Почему именно это место столь подробно, на уровне диалога, описано?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Почему записки не мог написать он сам? Только потому, что тогда надо признать, что квестор Красса был сменен, а сведений об этом нет?
Это как раз не проблема... Я легко выдам пару удовлетворительных объяснений тому, почему связный рассказ начинается с зимы 54-53 гг., а не годом ранее.
Проблема в том, что Плутарх не отметил, чьими воспоминаниями он пользовался. Если это был условный Аполлоний, то таких было в то время не один десяток и не упомянуть такого - не страшно. Но не сказать, что он пользовался собственноручными записками Кассия - что-то мне не верится...
Кроме того. Кассия хорошо знает Цицерон, который любит такие вещи и отмечает, когда его друзья пишут что-нибудь историческое... Множество историков мы знаем по упоминаниям именно Цицерона. А про Кассия он молчит. При том, что Цицерон переписывается с Кассием, переписывается много и часто. Но нигде в его творчестве нет ни полслова о том, что Кассий описал парфянский поход!
И у других античных авторов об этом ни слова. Хотя Кассий - известная не только современникам, но и потомкам личность...
Сравните его с Брутом - две равновеликие фигуры. О писаниях Брута нам известно, хотя особо интересного и важного он не написал... А о Кассии - молчок...
Как-то так...
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Истины о том, кто сделал описание этого похода, как и то, опирался ли Плутарх именно на это описание или же на пересказ, а возможно и на пересказы пересказов этого описания, мы всё равно не узнаем.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Это понятно... Но играми разума мы же можем в свободное от основных занятий время поиграться? :cool:
 
S

Sextus Pompey

Guest
Так и вот...
Кстати, пару вариантов про Кассия-автора и одновременно квестора-55, участника похода с самого начала рассказать? :cool:
 
S

Sextus Pompey

Guest
To: andy4675

почему Сурена сперва предлагал мир с единственным условием что римляне просто покинут Месопотамию, а потом вдруг начал требовать чтобы они кроме этого выдали ему ещё закованными Красса и Кассия. Хотя я не вполне понимаю, почему именно Кассия запросил вместе с Крассом Сурена. Почему, например, не Октавия? Секрет...
До меня, кажется, дошло, почему Кассий...
Сурена знал о "мятеже центурионов", который вручил власть Кассию. Поэтому требовал выдачи обоих полководцев - и законного, и самозванного...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Расскажите, пожалуйста
Вариант 1.
Кассий писал "Комментарии", как Цезарь. Рассказ велся по годам. Первая книга (54 г.) Плутарху была недоступна, поэтому он так немногословен.

Вариант 2.
В начале похода Кассий был направлен в Сирию морем для организации снабжения армии. В это время он организовывает чеканку тетрадрахм в Антиохии. С Крассом встречается только зимой 54-53 гг. после его возвращения из похода.
 
Верх