Марк Лициний Красс

[Sextus Pompey]

У вас линии как то странно нарисованы.

Нарисуйте свои. Карандашный рисунок Манандяна малоинформативен.

А зачем кому то идти к Нисибину?

Затем, что это город в долине Тигра, куда стремился Красс.

До озера Урмия вся армянская дружественная теретория.
Оттуда по враждебной парфянской теретории пойти до Екбатана гороздо короче,чем через месопотамию идти к ктесифону.

Это все хорошо, конечно, но Красс то шел к Селевкии, а не к Экбатанам.

Как-то странно обвинять Красса в выборе неверного маршрута, произвольно назначая для него другую конечную точку.

 

[vikkor]

Нарисуйте свои. Карандашный рисунок Манандяна малоинформативен.
Затем, что это город в долине Тигра, куда стремился Красс.
Это все хорошо, конечно, но Красс то шел к Селевкии, а не к Экбатанам.
Как-то странно обвинять Красса в выборе неверного маршрута, произвольно назначая для него другую конечную точку.

Почему странно?
Артавазд ему предлагал идти к Екбатану и под это дело и предлагал свою поддержку войском.
Это было в интересах Артавазда.
К тому же сам Красс быдто бы " хотел " дойти до Бактрии и Нисы ,так что безусловно этот путь был более прямым.
Но Красса на южный равниный путь "заманил " его союзник и советчик царь Осроены Абгар,...ну или желание пограбить.
Так что Красс послушался Абгара и поплатился.


И Антоний таки пошел именно на Екбатан и через Армению.

 

[Sextus Pompey]

Артавазд мог предлагать Крассу что угодно... Но что Красс забыл в Экбатанах?

 

[vikkor]

Артавазд мог предлагать Крассу что угодно... Но что Красс забыл в Экбатанах?

А что там забыл Александр македонский,который сделал туда крюк из Суз?
Красс типо мнил себя новым македонским ,как собственно и почти все римляне потом ходившие в" великие походы " на парфян.

Но путь Александра через долину тигра на Вавилон,Сузы и Екбатан абсолютно правильный к тому геополитическому и военному положению в котором он вел военные действия против дария,и абсолютно не состоятелен для военнополитической ситуации времен Красса.

 

[Sextus Pompey]

Это очень плохо, что Вы выдвигаете тезы по темам, не претендуя на их знание и понимание...

 

[vikkor]

Это очень плохо, что Вы выдвигаете тезы по темам, не претендуя на их знание и понимание... 

Не в кассу.
То что Красс мнил себя новым македонским это из Плутарха.
Я даже допускаю что это повлияла на выбор его пути,и собственно не на только его!

 

[Sextus Pompey]

Нет, если конечно воспринимать Плутарха как Библию и не знать других источников, то конечно...
Впрочем даже Плутарх пишет, что Красс стремился к Селевкии, то есть целью его похода было завоевание Междуречья, а не "бак­трий­цев, индий­цев и моря, за ними лежа­ще­го"...

 

[vikkor]

Нет, если конечно воспринимать Плутарха как Библию и не знать других источников, то конечно... 
Впрочем даже Плутарх пишет, что Красс стремился к Селевкии, то есть целью его похода было завоевание Междуречья, а не "бак­трий­цев, индий­цев и моря, за ними лежа­ще­го"...

Вот я и говорю,что римляне 250 лет потом шли тем же путем и всегда обламывались.
У парфян центр их государство был в Екбатанах и в Нисе,откуда они всегда и черпали свои военные ресурсы.

 

[Sextus Pompey]

Крассу не нужен был "центр их государства".
Крассу нужна была Месопотамия, как регион, населенный более-менее дружественным эллинизированным населением, поддерживающим римского союзника Митридата III, за которого и "впрягся" Красс.
И Красс был не таким глупым, чтобы ставить перед собой нереальные планы.

 

[vikkor]

Крассу не нужен был "центр их государства".
Крассу нужна была Месопотамия, как регион, населенный более-менее дружественным эллинизированным населением, поддерживающим римского союзника Митридата III, за которого и "впрягся" Красс.
И Красс был не таким глупым, чтобы ставить перед собой нереальные планы.

Это население Селевкии подняло востание против римлян во время похода Траяна и даже союзники Красса осроенцы тогда уже топили во всю за парфян.
Ну а армянам римляне своей политикой осточертели еще раньше.

Нельзя было завоевать и удержать месопотамию без того чтобы победить саму Парфию.

 

[Sextus Pompey]

Разумеется, события II в. н.э. являются убедительным опровержением целей Красса середины I в. до н.э.

 

[vikkor]

Я просто взял следуюший по счету " великий поход " на парфян после Красса и Антония.
И не от меня зависит факт того, что следующим после катастроф Красса и Антония на эту авантюру пошел Троян только через 160 лет.

 

[vikkor]

Впрочем у Красса могла быть и " цель" как у Марка Аврелия с Севером....просто разграбить Селевкию с Ктесифоном.
Набег за добычей и "триумфом" и без претензий там закрепиться.

P.S.За 2000 лет мало что изменилось...сша,ирак,иран.

 

[Антон Короленков]

Все войны с ними кончались для рима по итогам катастрофически.

Не позорьтесь.

 

[vikkor]

Не смешите.
Все маштабные вторжений в Парфию Красса,Антония,Трояна,Аврелия и Каракалы кончились для рима катастрофой.

А из локальных войн ,которые шли в основном за контроль над Арменией ,мне лично особенно близок сердцу эпизод с прохождением римских легионов под армяно-парфянским игом ознаменовавшим восхождение в Армении парфянской династии младших Аршакидов.)))

 

[Sextus Pompey]

Впрочем у Красса могла быть и " цель" как у Марка Аврелия с Севером....просто разграбить Селевкию с Ктесифоном.
Набег за добычей и "триумфом" и без претензий там закрепиться.

Я думаю, задачей было поставить там царем своего вассала и, разумеется, пограбить. То есть превратить Парфию в подобие Армении того времени. Законных царей римляне в то время старались не менять.

 

[vikkor]

Я думаю, задачей было поставить там царем своего вассала и, разумеется, пограбить. То есть превратить Парфию в подобие Армении того времени. Законных царей римляне в то время старались не менять.

Чтобы поставить в Армении своего царя надо было брать Арташат.
До Арташата дошел Помпей и в некотором роде поспособствовал передачи власти от Тиграна великого именно Артавазду,а не Тиграну младшему.

Нельзя было поставить царя Парфии в ктесифоне.
Царей ставили в Екбатане и именно там раскороновали Мигрдата.

 

[Sextus Pompey]

Крассу и Риму хватило бы поставить Митридата III царем в Селевкии и оторвать Месопотамию от Парфии, отгородившись от нее Загросом.

 

[Антон Короленков]

Не смешите.
Все ма[c]штабные вторжения в Парфию Красса, Антония, Трояна, Аврелия и Карака[л]лы кончились для рима катастрофой.

Катастрофой была битва при Гиндаре, только е для римлян, а для парфян. Расскажите также, какая катастрофа постигла Септимия Севера, забравшего у Парфии Северную Месопотамию. Большинство остальных войн могли быть ничейными или не очень удачными для Рима, но это не то же, что катастрофа.

 

[vikkor]

Крассу и Риму хватило бы поставить Митридата III царем в Селевкии и оторвать Месопотамию от Парфии, отгородившись от нее Загросом.

Мигрдат к моменту похода Красса уже был казнен.
Даже если римлян там поставили бы какого то другого клиента,то защищать его они должны были бы тогда сами,потому что своих сил в месопотамии никакой клиент собрать бы не смог.
А значит стоял бы вопррос о непосредственном военном римском контроле этой теретории,что по сути организовать было бы не возможно.
Горный Загрос отделял иран от равниной месопотамии,но не месопотамию от ирана.