Марш несогласных - 2

[kempf]

А на 1905 года и на Чистых прудах очень мало места.

Недостаточно для 500 человек?

 

[kempf]

Странно, а почему нельзя на Триумфальной?

Я так понимаю, что поведение властей в России иногда трудно бывает объяснить. Но если им нужен митинг, а не противостояние любой ценой, то почему не согласиться на то, что предлагают?

 

[Val]

некоторые его замечания показались мне не лишенными смысла. Например, недоумение по поводу поведения журналиста Евгении Альбац.

Мне кажется, что в данном случае (как и во многих других местах в этой заметке) Конененко подменяет тему. Понятно, что эта заметка им написана не для того ,чтобы поведать читателям о том - как называют геев в Китае, или как авор относится к творчеству Шевчука, или же как он оценивает поступки Е.Альбац.
Эта заметка появилась на свет только потому, что произошёл достаточно уникальный для нашей политической жизни случай: Путину заданы не заранее подготовленные и согласованные вопросы, а вопрос принципиальный - о его отношении к ситуации с политическими свободами в стране. И ответы Путина сняты на видео и доступны всем гражданам. Это - главная причина заметки. А автор старается представить её тему совсем иначе. В этом смысле заметка лжива и провокационна.

 

[kempf]

Они, суждения, у него необъективные. Он - "кремлядь" (идеологич. обслуга кремля, как я писал выше) из так наз. группы "рыковских" - по имени Рыкова, владельца порно-порталов, а ныне депутата от Единой России. Кононенко пишет гадости об оппозиции на профессиональной основе, годами и помногу.

Хорошо, Вам виднее. Но разве из этого следует, что оппозиция во всем права и в ее действиях нельзя усмотреть недостатки?

 

[AlexeyP]

Хорошо, Вам виднее. Но разве из этого следует, что оппозиция во всем права и в ее действиях нельзя усмотреть недостатки?

Из этого - конечно нет.

 

[Ноджемет]

Недостаточно для 500 человек?

Недостаточно. Площадь на 1905 года - это вообще "проходной двор" - с разных точке люди устремляются к зданию метро, стоящему посередине, там и так всегда несвободно, так что " согласные" будут крыть матюками " несогласных", мешающим им пройти.
В районе Чистых прудов иногда проходят митинги, место там менее проходное, но на 500 человек явно не рассчитано.
Триумфальная площадь - действительно очень хорошее место для проведения митингов - довольно много места, и при этом митингующие не мешают ни транспорту, ни людям, идущим в метро.

 

[kempf]

Ясно.

Триумфальная площадь - действительно очень хорошее место для проведения митингов - довольно много места, и при этом митингующие не мешают ни транспорту, ни людям, идущим в метро.

Один недостаток, доноры постоянно тусуются.

 

[Ноджемет]

Эта заметка появилась на свет только потому, что произошёл достаточно уникальный для нашей политической жизни случай: Путину заданы не заранее подготовленные и согласованные вопросы, а вопрос принципиальный - о его отношении к ситуации с политическими свободами в стране. И ответы Путина сняты на видео и доступны всем гражданам. Это - главная причина заметки. А автор старается представить её тему совсем иначе. В этом смысле заметка лжива и провокационна.

+1.

 

[kempf]

А можно я размещу еще один провокационный материал?
Нутром чувствую, что автор Goblin котируется среди приличной публики на уровне Кононенко, но некоторые его высказывания мне тоже кажутся не лишенными смысла.

Как ты думаешь, Путин знает о положении в стране?
Откуда и что может знать Путин, камрад? Он же не разведчик, не специалист по добыче и обработке информации. Он не премьер, каждый день ему не кладут на стол сводки спецслужб. О существовании интернета, поди, не слышал. О том, что там и кто там пишет — тоже ничего не знает. Ничего не знает, нет.
И только Юра Шевчук рванёт покровы да раскроет глаза.

На твой взгляд, это был хамский разговор или нормальный?
Адекватный собеседнику. Шевчук рассказал о вымышленном помощнике, Путин поинтересовался кто он такой. Собственно, произошедшее непонятно и неочевидно только идиотам, проживающим в мире собственных фантазий. Нормальным людям ничего объяснять не надо — всё понятно на уровне инстинктов.
Что ещё можно ответить на тезис "у нас всё плохо, срочно сделайте всё хорошо"?

Считаешь, это звонил не помощник?
Ну ты ж публичный человек. Купи диктофон и все звонки записывай. А потом давай послушать общественности.

А почему в милиции так воруют?
Потому что милиция — это часть нашего общества. Какое общество — такая и милиция. Глядя на милицию, мы смотрим в зеркало.
Не нравится, что в милиции воруют? До тех пор, пока не изменится общество — милиция не изменится.

А что хотел сказать Шевчук?
Не имею понятия. Наверно, то, что сказал. Жирный тролль.

Выступление Шевчука может иметь какие-то последствия?
Никаких. Можно будет посмотреть.

Путин действительно не знает, как зовут Шевчука?
Всех остальных знает, а его — не знает? Знает, конечно. Какой вопрос — такой ответ.

Мне понравилась Чулпан Хаматова, а зачем там остальные — мне неведомо.
Чулпан Хаматова по делу пришла, собирает деньги на лечение больных детей. Почёт и уважение. Остальные, судя по всему, для массовки. Эксперт по начальному образованию Гармаш. Борец за права ежей Неёлова. Несогласный Шевчук и другие.
Обрати внимание, насколько важные общественные проблемы их тревожат.

Ты согласен с тем, что собравшиеся там являются зачатком гражданского общества?
Нет, не считаю. Это представители известной социальной группы, не являющиеся ни представителями народа, ни выразителями народных чаяний. Если сами они думают иначе, это ничего не меняет.

В России есть свобода или нет?
Конечно, есть. Но тут следует определиться — что лично ты считаешь для себя свободой. Для одного свобода — поехать в лес и пожарить шашлыков, для другого — устроить демонстрацию в Кремле. Воспользоваться первой свободой ты можешь легко — у нас не Европа, где все ходят строем и ничего нельзя. Закон не запрещает жарить шашлыки, главное — пожары не устраивай. Воспользоваться второй — не сможешь. Потому что массовые сборища у Кремля — это не поездка на шашлыки. На это надо разрешение.
Многим очень непросто понять: почему нельзя то, чего им хочется? Законов у нас граждане не знают, свободу воспринимают как психбольные — как возможность делать что угодно. Ну так вот что угодно делать нельзя. Нигде. В том числе и в России.
Но статья Конституции разрешает свободу собраний, а это наш главный закон!
Разрешает свободу собраний — где? У тебя в квартире? Или внутри Кремля? Ты это — в себя-то приди, друг. Декларативные заявления — это одно, а практика — это несколько другое. Собираться ты можешь, да, но только с разрешения городских властей. И, каким бы это странным тебе не показалось, собираться посреди Тверской тебе никто не позволит. И рядом собираться не дадут. Ибо знают, что это "рядом" тебе надо с единственной целью — выбежать на Тверскую, перегородить движение и устроить скандал в СМИ.
Не надо считать окружающих идиотами. Они не дурнее тебя.

Ты считаешь, гражданам России не нужна свобода, которой требует оппозиция?
Ты видел хоть одно собрание шахтёров, на котором пролетарии требовали бы свободы? Ты видел собрания рабочих, которые жёстко требуют либерализации? Тебе не приходит в голову, что люди в первую очередь хотят спокойно жить, спокойно растить детей? Тебе понятно, что это никак не связано с тем, что визжат по телевизору хорошо проплаченные либералы? Требования граждан примитивны: дайте заработать побольше денег, предоставьте возможности заработанные деньги как следует потратить.
Вот когда рождаемость попрёт вверх, когда в России будет прибыль населения по два миллиона в год — тогда да, тогда можно озадачиться вопросами Свободы и Высокой Духовности. А до тех пор не парьте людям мозги, занимайтесь реальными проблемами: стройте детсады, школы, институты, заводы, фабрики, поднимайте уровень жизни, душите террористов, изводите нацистов.
Задачи — неподъёмные. И каждая из них на порядки важнее глупых либеральных выкриков.

Власть должна предельно внимательно прислушиваться к тому, что говорят на митингах.
Можно включить сугубо антироссийские Голос Америки или Радио Свобода — и не выходя из дома узнать всё, что завтра будут говорить на митингах.

Считаешь, усиление демократии не поможет нам подняться?
Считаю, подняться нам поможет напряжённый и тяжёлый труд. Выход из кризиса и подъём экономики не предусматривает идиотских дискуссий о сталинизме. Работать надо.
Погляди на азиатских "драконов" — на Японию, на Южную Корею, погляди на Малайзию. Где корни экономических чудес? В демократии и либерализации? Никак нет, как правило всё начинается с жестокой военной диктатуры. Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц. Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 (пятьсот) тысяч несогласных (само собой, по указанию ЦРУ), но разве это большая цена за счастье малайских детей?
У нас, обрати внимание, работать не надо: у нас надо усиливать натиск либерализма и качественно отдыхать. Зовёт тебя Юра Шевчук работать? Нет? Значит, работать не надо.

Но ведь стране нужны перемены!
Безусловно. На волне умело спровоцированного антикоммунизма развалили и уничтожили СССР. Тебе ведь не говорят, сколько при этом погибло народу, да? Не говорят, сколько человек было вынуждено всё бросить и бежать от убийц?
Ну а теперь нам остро нужна вторая волна перемен — расчленение России на ублюдочные образования по национальному признаку. Именно на это направлены все "цветные революции", столь нам необходимы.

Требование всеобщего равенства перед законом — разве это не разумно?
Как политический лозунг — прекрасное требование. Как вещь практическая — неисполнимо в принципе. Люди разные от рождения, люди разные по уровню материального благосостояния, люди разные по общественному положению. Не так давно все очень любили орать о недопустимости уравниловки. Равны ли слесарь-сантехник и министр? Равны ли сын миллионера и сын библиотекаря? Только в шизофреническом бреду да в идеологических сказках.
Юра, кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене — зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому — барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану — пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется — на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.
Это прекрасно, когда все равны.

А как у нас со свободой личности?
Не хуже, чем у других. Например, Юра Шевчук может сочинять стихи, печатать книжки, выпускать диски, петь песни на стадионах, выступать на телевидении и даже в разговоре с Путиным говорить то, что ему хочется сказать.
Но вот шахтеры же действительно идут в забой как на расстрел!
Ну так ты посмотри в окно — на дворе капитализм. Всё, советская власть кончилась, работать будешь на хозяина. Работать будешь так, как этот самый хозяин тебе прикажет. Радуйся: теперь у тебя есть свободные выборы плюс ты можешь ездить за границу. Это для тебя значительно важнее безопасных условий труда.

А есть ли у нас настоящая свобода прессы?
Ты не видишь в стране различных мнений — от Зюганова до Новодворской? Не читаешь репортажей Ходорковского с кичи, не слушаешь Эхо Москвы, не видишь, как отжигает Шевчук в телевизоре? Ничего нет. Нет коммунистов в думе. Лимонов не может издавать газеты и книги, Каспаров рта раскрыть не смеет. Ну, только иногда в лапах ментов выкрикивает что-то по-английски.

Не пускают на государственные телеканалы? Ну так они государственные, каналы эти. И это государство решает, кого туда пускать. Хочешь на ТВ? Купи себе телеканал и выступай там. У нас свободная страна, можно купить даже телеканал. Частные каналы, кстати, озвучивают точки зрения хозяев, а не государства. Как, например, канал НТВ, не так давно продвигавший сугубо антигосударственные и русофобские идеи. Не можешь купить телеканал? Иди в интернет, тут всё за три копейки и для всех.
Где проблемы-то? Кто и что тебе не даёт?

Они порезали выступление Шевчука! А цензура в демократическом обществе недопустима!
Ты, наверно, маленький ещё. Не помнишь, как на демократическом НТВ демонстрировали речи Шамиля Басаева? Не помнишь, как давали слово всем террористам и сепаратистам? Не знаешь, с какой целью это делалось?
Докладываю: после этих проявлений демократии, приведших к смерти сотен тысяч соотечественников, общество придёт в себя не скоро.
А цензура будет всегда. Особенно — на государственном телевидении.

Я не понял, Путин сказал Шевчуку что марши несогласных проводить нельзя?
Гражданин Шевчук ратует за равенство всех перед законом. Логично предположить, что организаторы митингов и маршей должны действовать строго в соответствии с законом, то есть получать разрешение властей на проведение митинга или марша. Естественно, власти не разрешат перекрывать Тверскую и Невский проспект, не разрешат мешать передвижению общественного транспорта и граждан.
Получил разрешение — проводи марш на здоровье, не получил — не проводи. Если тебе кажется, что ты можешь нарушать законы — будь готов к тому, что законы будут нарушать в отношении тебя.

Верно ли, что народ боится милиции?
Конечно, верно. В капиталистических странах все боятся полиции. Столкновение с полицией, задержание полицией, заезд в околоток — несмываемое пятно в биографии, судимость — крест на карьере и на жизни в целом. Везде так, и в первую очередь — в так называемых демократических странах. Ну и поскольку у нас капитализм и демократия, у нас теперь так же.

Ты отрицаешь необходимость демократизации?
Во всех общественных процессах необходима сдержанность и постепенность. Того, что у нас было в девяностых — не надо никому.
Можно сколько угодно орать "хочу чтобы всё было хорошо!" Если тебе 15 лет — это нормально. Только хорошо от этого не станет. Социальные перемены требуют времени и никогда не происходят мгновенно.

Как по твоему демократическое государство должно поступать с маршем несогласных?
Ну вот сегодня войска демократического Израиля разбирались с турецкими несогласными. Замечу, не в центре города Тель-Авив, а в нейтральных водах. Итог — девять трупов. Девять, повторяю, трупов. Возможно, все девять — турецкие Политковские. И — ничего.
В тоталитарной, мрачной России почему-то никого не били деревянными дубинами по башке, как это принято в демократических странах. Не пуляли по толпе канистрами со слезоточивым газом, вышибая глаза и мозги. Не стреляли резиновыми пулями. Не обдавали толпу водой из водомётов. Никого из задержанных не посадили года на три.
А, наверно, надо бы — ну, чтобы и у нас всё демократично было.

 

[kempf]

Goblin не кремлядь?

 

[Val]

Шевчук рассказал о вымышленном помощнике

Ну-ну.

 

[Ноджемет]

Ну про Гоблина Вам сейчас ответят более знающие люди . Со своей стороны скажу, что мне это очень напомнило брошюрку ( ох, ёлки-палки, куда-то я всё-таки в неизвестное место засунула ) " СССР в вопросах и ответах"

 

[Ноджемет]

Ясно.

Один недостаток, доноры постоянно тусуются.

Какие доноры?

 

[kempf]

Какие доноры?

"Молодая гвардия" на Триумфальной регулярно устраивает пропагандизм донорства (если я правильно понял сообщения СМИ).

 

[Ноджемет]

"Молодая гвардия" на Триумфальной регулярно устраивает пропагандизм донорства (если я правильно понял сообщения СМИ).

Ну вот видите... Оказывается " Молодая гвардия" может там устраивать митинги, а "несогласные" не могут. Отчего же такой избирательный подход?

 

[Rzay]

Goblin не кремлядь?

У Гоблина основополагающий принцип - "Я один умный, остальные все дураки!" и постоянное всепобеждающее стремление это демонстрировать по любому поводу. Вот тут Шевчук подвернулся, ну как можно упустить случай почувствовать себя умнее всенародно любимого певца?
Кстати, слежу за дискуссией и отметил, что даже среди питомцев его блошиного цирка его позиция по данному вопросу всё-таки вызывает некоторый лёгкий ропот.
Это видно еще и потому, что банов больше обычного.

 

[kempf]

Ну вот видите... Оказывается " Молодая гвардия" может там устраивать митинги, а "несогласные" не могут. Отчего же такой избирательный подход?

Меня об этом спрашивать бесполезно
Могу предположить, что властям не хочется, чтобы несогласные митинговали на Триумфальной. Но все-таки альтернативу, пусть плохую, предлагают. То есть речь не может идти о том, что в России отсутствует свобода собраний. Она есть, хотя и не полная.

 

[Usufrukt]

Собираться ты можешь, да, но только с разрешения городских властей. И, каким бы это странным тебе не показалось, собираться посреди Тверской тебе никто не позволит. И рядом собираться не дадут. Ибо знают, что это "рядом" тебе надо с единственной целью — выбежать на Тверскую, перегородить движение и устроить скандал в СМИ.

Гоблин прекрасно понимает, что может своим творчеством зарабатывать деньги только будучи кремлядью. Отсюда и фразы по методичке.

 

[Rzay]

Как по твоему демократическое государство должно поступать с маршем несогласных?

Ну вот сегодня войска демократического Израиля разбирались с турецкими несогласными. Замечу, не в центре города Тель-Авив, а в нейтральных водах. Итог — девять трупов. Девять, повторяю, трупов. Возможно, все девять — турецкие Политковские. И — ничего.
В тоталитарной, мрачной России почему-то никого не били деревянными дубинами по башке, как это принято в демократических странах. Не пуляли по толпе канистрами со слезоточивым газом, вышибая глаза и мозги. Не стреляли резиновыми пулями. Не обдавали толпу водой из водомётов. Никого из задержанных не посадили года на три.
А, наверно, надо бы — ну, чтобы и у нас всё демократично было.

В общем, как в советском анкдоте: "Какая у вас зарплата?" - "Хм... А у вас негров линчуют!"

 

[kempf]

Дмитрий Быков по сабжу:

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот в темное время суток, когда силы зла царствуют безраздельно.
А. Конан Дойл

Есть еще на свете силы ада, тайные и темные места. Вечером ходить туда не надо, нас предупреждают неспроста. Всем распахнут город наш овальный, но молите, чтоб судьба спасла вас от Маяковской-Триумфальной в вечер тридцать первого числа.

Мне, признаться, даже интересно — что за точка, Господи прости? Это зауряднейшее место, если в прочий день туда придти. Слева Маяковский, справа «Суши» — никакого явственного зла; но спасайте, братцы, ваши души в вечер тридцать первого числа. Вас там могут разом изувечить, разорвав на пару половин; там кружится всяческая нечисть — то ли шабаш, то ли Хэллоуин! Там для них построили заказник, чтоб бесилась дьявольская рать. То затеют бал, то детский праздник, то нашистов свозят поорать... Местные поляне и древляне думают в испуге: мать честна! Почему у нечисти гулянье только тридцать первого числа? Что они там празднуют, по ходу, скопом, с января до декабря, каждый раз, во всякую погоду, на мороз и солнце несмотря? Нет бы им сойтись толпою плотной, хороводом праздничных элит, — где-нибудь на площади Болотной, как фольклор им, кстати, и велит, — и устроить праздник свой повальный: там и Третьяковка под рукой... Но они хотят на Триумфальной, в этот день, и больше ни в какой.

Врут, что жить в России стало пресно. Страшно жить на новом вираже. Даже говорить про это место в обществе не принято уже. Вот Шевчук решил по крайней мере разузнать, какая там байда, и спросил открыто при премьере, почему нельзя ходить туда. Замер зал. Премьер поправил галстук. У него задергалась щека. Он при этом так перепугался, что забыл про имя Шевчука. Все вокруг лишились аппетита. Спрашивает Юра: «Что за жесть, почему нельзя туда пойти-то?» Тот в ответ: «Простите, кто вы есть?». Все смотреть боялись друг на друга, даже воздух в зале стал зловещ, — потому что дальше от испуга он понес неслыханную вещь, но уже не мог остановиться, выглядя при этом все лютей: «Может быть, там детская больница? Для чего смущать больных детей? Или, может, дачник едет с дачи, хмурый, в прорезиненном плаще?». (Это он от стресса, не иначе. Дачников там нету вообще). После он — от злобы, от испуга ль, хоть крепка нервишками ЧеКа, — начал про коксующийся уголь, чем расстроил даже Шевчука. Что же там за ужас аморальный, что за апокалипсис финальный, если лидер наш национальный, нации отборный матерьял, при упоминанье Триумфальной самообладанье потерял?

Если ж вы решитесь в это время выдвинуться к точке роковой, — что там с вами сделают со всеми? Например, приложат головой, или руку в двух местах сломают, чтоб прогулочный не мучил зуд, или просто за ухо поймают и в участок на ночь увезут, и продержат типа до рассвета — не за то, что совесть нечиста, а как раз за самое за это. Не ходите в темные места. Я б сказал, от храбрости икая и слезой невольной морося, что и вся страна у нас такая...

Но не вся, товарищи, не вся.