b-graf
Принцепс сената
не только мел-палеоген
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1570386.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1570386.html
А если само время существования биологического вида ограничено природой? То есть, большинство вымираний на самом деле просто результат эволюции, а большинство реально уничтоженных видов убил человек?
почему же, я все внимательно прочитал. и если у вы считаете мое мнение наивным то нужно хоть как-то аргументировать свое мнение, в чем именно оно наивно. если вы являетесь сторонником какой- либо из гипотез (кроме вулканической и импактной), то хотелось бы узнать какой и почему.davyd, Вы всё-таки почитайте обсуждение по ссылке из заглавного поста.
Там за и против тех или иных гипотез высказаны соображения несравненно более серьёзные, чем те очень уж (извините) наивные соображения, которые озвучили Вы.
Массовым вымиранием и называется процесс, в коем скорость вымирания много преосходит скорость видообразования.А если само время существования биологического вида ограничено природой? То есть, большинство вымираний на самом деле просто результат эволюции, а большинство реально уничтоженных видов убил человек?
Ok.почему же, я все внимательно прочитал. и если у вы считаете мое мнение наивным то нужно хоть как-то аргументировать свое мнение, в чем именно оно наивно.
Я не являюсь сторонником какой-либо гипотезы массовых вымираний - я не палеонтолог и даже не биолог, и не могу, соотвественно, компетентно об этом судить, и не собираюсь позориться, принимая чью-то сторону, не имея на то достаточных знаний.если вы являетесь сторонником какой- либо из гипотез (кроме вулканической и импактной), то хотелось бы узнать какой и почему.
Массовым вымиранием и называется процесс, в коем скорость вымирания много преосходит скорость видообразования.
В обсуждаемом посте этот вопрос хоть и вскользь, но затронут. Данных уже достаточно для довольно уверенных предположений.Но как бы я так понимаю, что картинка ископаемых видов - это фрагментарная картинка прошлого, далеко не целая. Можно ли по кинескопу собрать весь телевизор, не зная технологии?
Разными для разных вымираний, и даже про одно и то же вымирание оценки отличаются зачастую на порядки. Минимальные оценки, что я помню - неск.тысяч лет. Более распространенные - от неск. сотен тысяч лет до неск. миллионов лет.И какими были темпы этих "массовых вымираний"?![]()
Вы хотите знать наверняка? Никто этого не знает точно, но я считаю что это вполне вероятно.Но простите, при чём тут импактные гипотеры вымираний? Вопрос не в том, сталкивалась ли Земля с крупными астероидами (достоверно известно что сталкивалась) - вопрос в том, приводило ли это к массовым вымираниям видов.
И при чём тут вообще гипотезы образования Земли? Земля образовалась в период планетообразования, когда по всей Солнечной системе всякого мусора летало - хоть залейся. Какое это имеет отношение к более поздним временам, когда мусор со внутренних орбит уже вымело? Это всё равно что заявить: "Кеннеди убил неандерталец - ведь учёные выяснили, что неандертальцы ели людей".
Сами же признаете, что ваши любимые гипотезы БОЛЕЕ ГИПОТЕТИЧНЫ, чистая спекуляция. Тогда как ваше утверждение, что "последствия извержений более локальны" не соответсвуйет действительности, откройте любой учебник по истории земли и прочитайте например про миллион лет извержений вулканов в конце Пермского периода.Это какое-то сплошное недоразумение.
С одной стороны - с чего Вы взяли, что только последствия извержений вулканов (из гипотетических причин вымираний) носят глобальный характер? Это ровно противопололожно реальности - напротив, последствия извержений более локальны, чем такие гипотетические факторы, как (указанные в обсуждаемом посте) колебания солнечной активности, взрыв сверхновой звезды, тектитное кольцо, диастрофизм, повышение радиоактивного фона, магнитные инверсии, колебания уровня моря, климатические изменения в связи с изменениями океанской циркуляции и изменений солености воды, изменения состава атмосферы, перестройки биосферы и ресурсное истощение. Т.е. почти все гипотезы, высказанные в посте, имеют более глобальный характер, чем вулканизм. Почему я решил-было, что Вы пост и не читали. А теперь уж и не знаю что думать.
С другой стороны - откуда Вы взяли, что вулканизм может поставить под угрозу саму жизнь на Земле? Это какое-то очень загадочное утверждение, навевающее ассоциации с Голливудом.
столько риторики про какой-то Голливуд. При чем вообще он здесь, какое он имеет отношение к моему мнению.Простите, Вы проходили экологию вообще? (Не ту, которая в газетах и речах, а ту, которая наука, не имеющая никакого отношения к этим страшилкам.)
Судя по этому заявлению, Вы не представляете себе насколько катастрофические последствия может иметь банальная потеря экологической устойчивости из-за обычного (эволюционного) появления нового ряда признаков, или из-за истощения ключевого ресурса.
Я не являюсь сторонником какой-либо гипотезы массовых вымираний - я не палеонтолог и даже не биолог, и не могу, соотвественно, компетентно об этом судить, и не собираюсь позориться, принимая чью-то сторону, не имея на то достаточных знаний.
В среде наиболее сильных специалистов, насколько мне известно, превалируют сейчас вулканическая и балансная, а импактные как-то внечувственно перекочевали в Голливуд.
Нет, я не хочу знать наверняка. У меня вообще нет привычки хотеть несбыточного. И при чём тут, скажите на милость, мои желания? Мы, кажется, не их обсуждаем, нет?Вы хотите знать наверняка? Никто этого не знает точно, но я считаю что это вполне вероятно.
Нет, я этого не считаю. С чего бы? Я Вам сказал о том, что Вы привели наивное обоснование - наивное, потому что оно лишь рисует в сознании устрашающую картинку, но при этом не имеет никакого отношения к рассматриваемым временам.А вы что считаете что сейчас мусора совсем нет?
Вы, кажется, не прочитали то, на что отвечаете. Ещё раз повторяю: то, что Земля сталкивалась за время существования жизни на ней с крупными астероидами - не нуждается ни в каком обосновании. Это достоверно известно, что сталкивалась. Не нужно в подтверждение этого ссылаться ни на какие времена планетообразования, да и вообще не нужно ссылаться ни на что, помимо самих следов этих столкновений.Мы ведь говорим о геологических периодах в сотни миллионов лет, а не о нынешнем или прошлом году. когда слава богу крупные метеориты не падали.
Простите, Вы не могли бы прекратить выдумывать за меня мои слова?Сами же признаете, что ваши любимые гипотезы БОЛЕЕ ГИПОТЕТИЧНЫ, чистая спекуляция.
Ну-ну, процитируйте из этоо учебника что-либо, доказывающее что последствия этих утверждения были менее локальны, чем последствия любого из перечисленных мной событий.Тогда как ваше утверждение, что "последствия извержений более локальны" не соответсвуйет действительности, откройте любой учебник по истории земли и прочитайте например про миллион лет извержений вулканов в конце Пермского периода.
Он имеет то отношение к Вашим высказываниям (мнения Ваши мне неизвестны, а известны только высказывания), что они (высказывания) несут характерную для всякого голливуда путаницу понятий и логических связей.столько риторики про какой-то Голливуд. При чем вообще он здесь, какое он имеет отношение к моему мнению.
Я понимаю Вашу увлечённость прочитанной книгой, но если Вы излагаете написанное в ней, то в лучшем случае излагаете с жутким смещением акцентов, а скорее и вовсе всё перепутав и дофантазировав так же, как с моими словами выше. Энтони Хэллам - вполне серьёзный исследователь, такую чепуху он написать не мог.Вы хотя бы прочитайте для начала Catastrophes and Lesser Calamities. The Causes of Mass Extinctions, изд-во Oxford, автор Tony Hallam, год издания 2004, которая подробно рассматривает все случаи массовых вымираний.
Минимальные оценки, что я помню - неск.тысяч лет. Более распространенные - от неск. сотен тысяч лет до неск. миллионов лет.
Простите, а с чего Вы взяли, что я должен был подлаживаться под мнение какого-то одного автора диссертации? Я вовсе не об этом мнении писал, при чём тут оно? На пост этот я Вам указал как на серьёзное обсуждение, а не как на правильную позицию по вопросу.а вот у меня сложилось впечатление, что вы не читали ни ту книжку, которую я рекомендовал, ни даже статью ivanov-petrov. или читали невнимательно, так как автор диссертации как раз придерживается принятого сейчас в науке комплексного объяснения причин МВ, при чем по степени вероятности он ставит вулканизм на первое место, импактные гипотезы (читай кометы) на второе и внутренние биотические кризисы (от истребления хищниками всех своих жертв) относит к наименее вероятным.
Простите, о Вашей точке зрения я ни слова ни сказал - я сказал о том, что Вы на-пи-са-ли. Выше.Я полностью разделяю такую точку зрения, и Голливуд или моя наивность в экологии тут ни при чем.
ну знаете ли, если у вас такая манера дискутирования, то попрошу искать себе легких жертв на стороне. то что вы написали вышеПростите, а с чего Вы взяли, что я должен был подлаживаться под мнение какого-то одного автора диссертации? Я вовсе не об этом мнении писал, при чём тут оно? На пост этот я Вам указал как на серьёзное обсуждение, а не как на правильную позицию по вопросу.
Простите, о Вашей точке зрения я ни слова ни сказал - я сказал о том, что Вы на-пи-са-ли. Выше.
Так вот, ещё раз: Вы написали чепуху. Какую именно и почему это чепуха - я объяснил. Теперь Вы начинаете ссылаться на совершенно другие утверждения, но эти-то утверждения я и не оспаривал, и они слабо пересекаются с тем, что писали Вы.
Но простите, при чём тут импактные гипотеры вымираний? Вопрос не в том, сталкивалась ли Земля с крупными астероидами (достоверно известно что сталкивалась) - вопрос в том, приводило ли это к массовым вымираниям видов.
И при чём тут вообще гипотезы образования Земли? Земля образовалась в период планетообразования, когда по всей Солнечной системе всякого мусора летало - хоть залейся. Какое это имеет отношение к более поздним временам, когда мусор со внутренних орбит уже вымело? Это всё равно что заявить: "Кеннеди убил неандерталец - ведь учёные выяснили, что неандертальцы ели людей".
Вы пишете:
"однако, главная причина без сомнения это вулканическая активность, по сравнению со всеми другими гипотезами последствия извержений вулканов носят глобальный характер и могут поставить саму жизнт на планете под угрозу."
Это какое-то сплошное недоразумение.
С одной стороны - с чего Вы взяли, что только последствия извержений вулканов (из гипотетических причин вымираний) носят глобальный характер? Это ровно противопололожно реальности - напротив, последствия извержений более локальны, чем такие гипотетические факторы, как (указанные в обсуждаемом посте) колебания солнечной активности, взрыв сверхновой звезды, тектитное кольцо, диастрофизм, повышение радиоактивного фона, магнитные инверсии, колебания уровня моря, климатические изменения в связи с изменениями океанской циркуляции и изменений солености воды, изменения состава атмосферы, перестройки биосферы и ресурсное истощение. Т.е. почти все гипотезы, высказанные в посте, имеют более глобальный характер, чем вулканизм. Почему я решил-было, что Вы пост и не читали. А теперь уж и не знаю что думать.
С другой стороны - откуда Вы взяли, что вулканизм может поставить под угрозу саму жизнь на Земле? Это какое-то очень загадочное утверждение, навевающее ассоциации с Голливудом.
Вы пишете:
"другие гипотезы (кроме импактных) сами по себе вряд ли так уж катастрофичны."
Простите, Вы проходили экологию вообще? (Не ту, которая в газетах и речах, а ту, которая наука, не имеющая никакого отношения к этим страшилкам.)
Судя по этому заявлению, Вы не представляете себе насколько катастрофические последствия может иметь банальная потеря экологической устойчивости из-за обычного (эволюционного) появления нового ряда признаков, или из-за истощения ключевого ресурса.
Вы это автору диссертации объясняйте, а мне - незачем.то что вы написали выше
наполовину состоит из полного бреда или отвергается большинством научного сообщества как наименее вероятные причины МВ.
Простите, Вы вообще умеете читать?Если вы придерживаетесь экзотических теорий о внутрибиотических кризисах
Прочитайте внимательно отцитированную Вами фразу - и попытайтесь в ней найти утверждение о том, что причиной обсуждаемых МВ были именно внутренними.Где же ваши неопровержимые доказательства, что причины массовых вымираний нужно искать внутри биоты? Я имею ввиду эту вашу фразу: "Вы не представляете себе насколько катастрофические последствия может иметь банальная потеря экологической устойчивости из-за обычного (эволюционного) появления нового ряда признаков, или из-за истощения ключевого ресурса."
Вы назвали голословными утверждениями гипотезу, коя в диссертации на эту тему указана как одна из имеющих хождение в научной литературе.Где же доказательства что будут катастрофические последствия, которые приведут к МВ? Без них это просто голословное утверждение пока. Но о них хорошо известно, и степень их вероятности мала, особенно по сравнению с первыми двумя группами теорий.
то что вы не специалист вы уже сообщили много раз.Вы это автору диссертации объясняйте, а мне - незачем.
Простите, Вы вообще умеете читать?
Я же Вам русским языком написал в ответ на Ваш вопрос, что я вообще не придерживаюсь никаких теорий по этому вопросу. Потому что я не специалист по нему, и не собираюсь позориться, "придерживаясь" какой-либо теории по вопросу, в коем я не специалист.
Прочитайте внимательно отцитированную Вами фразу - и попытайтесь в ней найти утверждение о том, что причиной обсуждаемых МВ были именно внутренними.
И простите, я ещё раз акцентирую Ваше внимание на том, что Вы с самого начала разговора постоянно фантазируете относительно моих слов. Можно Вас попросить внимательней читать то, на что отвечаете, и не додумывать туда ничего?
Вы назвали голословными утверждениями гипотезу, коя в диссертации на эту тему указана как одна из имеющих хождение в научной литературе.
Это, простите, выглядит довольно смешно - учитывая, что Вы не палеобиолог вообще.
Да. Поэтому я не называю никакие из гипотез (имеющих хождение у специалистов) чушью, как это сделали Вы, и не принимаю уверенно чью-либо сторону, как это сделали Вы.то что вы не специалист вы уже сообщили много раз.
Палеонтология входит в число моих интерсов. Но вообще-то мои интересы - это не то, что здесь стоит обсуждать. Можно Вас попросить впредь не высказывать обо мне никаких предположений?если вам это так НЕИНТЕРЕСНО
Простите, зачем Вы опять выдумываете?то зачем же заниматься здесь ad hominem атаками
Доказываю я то, что считаю верным и несомненным. Это естественное желание, мне кажется.и пытаться что-то доказать? Если вы беретесь за такой троллинг
Доказательства чего именно из моих утверждений Вам требуются?попрошу выкладывать доказательства на бочку, то что вы пока писали иначе как бред не описывается.
И прежде, и после. Всенепременно, всегда так делаю.что же касается что вы ничего такого не говорили, никакого мнения у вас нет, то еще раз читайте внимательно что пишете, прежде чем нажимать на кнопку "отправить".