Мировой экономический кризис.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

CepгАни

Консул
johnny: Да какие, в баню, инвесторы Спекулянты. Седня вложил, завтра прокрутил, послезавтра изъял.
Так бизнес вообще, принципиально, всегда и везде - спекуляция: поменьше потратить и побольше хапнуть.
До "черного вторника", кстати, российские СМИ и российские власти называли этих жуликов инвесторами и $130 лярдов - инвестициями и притоком капитала...
 

johnny

мизантроп
"Только бы нам ночь простоять да день продержаться. "
"Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?"

((с). А.Гайдар. Сказка о военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твердом слове)
Прошу прощения за офф-топ, не могу удержаться от бородатого анекдота. Сидит на могиле Мальчиша-Кибальчиша толстый Мальчиш-Плохиш. Поставил к памятнику стакан с хлебушком, сам "Хеннеси" из горла хряпнул, сигару раскурил. Летят самолеты: "Салют Мальчишу!" Плывут пароходы: "Салют, Мальчишу!" Плохиш сплевывает, и задумчиво обращаясь к памятнику, говорит: "Знаешь, Кибальчиш, а ведь самолеты и пароходы эти - мои..." :drinks:
 

Diletant

Великий Магистр
Прошу прощения за офф-топ, не могу удержаться от бородатого анекдота. Сидит на могиле Мальчиша-Кибальчиша толстый Мальчиш-Плохиш. Поставил к памятнику стакан с хлебушком, сам "Хеннеси" из горла хряпнул, сигару раскурил. Летят самолеты: "Салют Мальчишу!" Плывут пароходы: "Салют, Мальчишу!" Плохиш сплевывает, и задумчиво обращаясь к памятнику, говорит: "Знаешь, Кибальчиш, а ведь самолеты и пароходы эти - мои..." :drinks:
В другом варианте Плохиш задумчиво оброняет "А ведь судьба давала ему шанс"
 

Alexd

Пропретор
Видно совсем все плохо у нас с экономикой раз сегодняшние выпуски новостей на канале Вести24 начинаются с биржевых сводок и обещаний держать нас в курсе последних тенденций в этой области.
Хотя американские биржи сегодня закрылись в плюсе и азиатские тоже, по состоянию на 8-30 подросли на 5-10 %
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ну вот. Теперь торги приостановили из-за "паники" с обратным знаком - бурной скупки акций. И чего, спрашивается, останавливать? Пусть бы росли себе акции. Может, на биржах хотят минимизировать воздействие на курс субъективного фактора? Не понимаю.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Индекс РТС начал движение вверх.

Биржи, остановленные распоряжением ФСФР в разгар "черноего вторника", заработали. Индекс РТС на данный момент прошел значение 1064.02.

Напоминаем, на момент закрытия индекс РТС составлял 1058.84.
http://www.apn.ru/news/article20688.htm

(стуча по дереву) Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пока биржи думают о своем неправильном поведении, а Путин надувает "подушки безопасности", у нас есть уникальный шанс взглянуть на произошедшее более-менее холодно. Завтра – когда свежеоткупоренные биржи обнажат свои отменно эрегированные кривые – будет уже поздно. Наркотик "ещё-одна-победа-России" весело заструиться по венам, пациент вернется в исходное положение. До такого уже не достучишься. Так что будем брать его "тёплым" – обескураженным, притихшим, ничего-не-понимающим...

... Российский фондовый рынок – это одновременно: и место, в котором определяется курс внутриворовского обмена добычей, и казино. В казино иногда заглядывают на огонёк иностранные игроки ("портфельные инвесторы"). Их активность и определяет текущую цену каждой украденной вещи – от серебряных ложек до патефона. Знаменитые лондонские IPO – те же яйца, только сбоку. Для удобства уважаемых иностранных игроков карточный стол и крупье доставили "на дом". Только и всего.

Интерес иностранных игроков к российскому казино всегда был и остается весьма умеренным. Наезд на ТНК-ВР и потеря Сахалина надолго отбили у западных игроков охоту покупать что-то всерьез. Дальнейшее понятно. По мере неуклонного "вставания России с колен" западным игрокам в российском казино нравилось все меньше и меньше. А когда услужливые прежде крупье, стали хамить и поминать всуе мать Кузьмы, игровые столы и вовсе опустели. Началось это еще прошлой весной. А в августе, когда российские чудо-богатыри наголову разбили дикие орды соплеменников Багратиона, побросали карты даже самые упёртые иностранные игроки. Потом Доу Джонс пукнул, и РТС не стало.
Ну и что в этом плохого?

Действительно, фондовый рынок в России всегда был фикцией и приносил гораздо больше вреда, чем пользы. "Умер Максим, ну и кэш с ним!" – облегченно вздохнут обрабатывающие отрасли. Да и на улице простых граждан России наступит праздник - поголовье Поршей-Кайенов заметно сократиться, и цены на жилье спустятся с небес на землю. А если что не так – у нас в кубышке скопилось столько нефтедолларов, что нет такого сопутствующего негатива, который мы не смогли бы ими компенсировать. Гигантские золото-валютные резервы ЦБ РФ. Пресловутый Стабфонд и еще вагон и маленькая тележка фондов – один другого краше. С такими "подушками безопасности" все эти биржи-шмиржи можно смело разбить об стену и сдать на металлолом!.

Так, постепенно мы перешли к теме "что будет?" Тут секретов меньше всего – начальство рассказывает о своих планах с солдатской прямотой. Если совсем коротко: нашу "кубышку" распечатают ради ВТБ, Сбербанка, "Газпромбанка" etc. Уже распечатали. Потом они будут беспощадно тратить кубышкино содержимое. Потом деньги закончатся. И мы вернемся ровно к тому же разбитому корыту.

Вопрос на засыпку: зачем все это нужно?

Чтобы ответить на него достаточно проанализировать короткий, но красноречивый, список первых получателей наших нефтяных сбережений. Вот скажем, ВТБ – организация с мощным кадровым потенциалом. Судите сами: глава Минфина Кудрин там служит председателем совета директоров, а вице-президентами числятся такие опытные финансисты, как Тамара Степашина (жена), Сергей Матвиенко (сын), Дмитрий Патрушев (сын), Александр Сергеевич Иванов (сын). Александр Сергеевич, кстати, у нас вундеркинд – стал вице-премьером 24-х лет от роду. На зависть старшему брату Дмитрию Сергеевичу – этот дослужился до вице-президентства в "Газпромбанке" в менее нежном возрасте. Добавим к вышесказанному недавнее "укрепление" Сбербанка Германом нашим Грефом и, дабы не тратить время даром, зададим себе главный вопрос: каким физическим лицам принадлежат крупнейшие пакеты акций данных финансовых учреждений?

Реестры акционеров, как известно, не нашего ума дело. Попробуем прикинуть на глазок. У меня получился список "очень уважаемых физических лиц", находящихся в очень близких (если не сказать, интимных) отношениях с топ-менежментом организаций-счастливчиков. А еще мне во всех списках мерещится фамилия "Путин" (или, по крайней мере, кто-то из его доверенных лиц).

Ставлю себя на место уважаемых акционеров, смотрю на поникшую кривую индекса РТС, и как-то не по себе мне делается. Еще вчера простая акция ВТБ стоила больше 13 копеек, сегодня – 3, а завтра за нее могут в морду дать. Ну, кому такое понравится?! Конечно, если ты - вшивый миноритарий (например, "патриотический инвестор", вложивший полпенсии в "народный IPO"), твое дело маленькое – ругать Саакашвили и Джорджа Буша-младшего, ибо "от них всё зло". А если ты – Кудрин или, прости Господи, Путин? Грех не кинуть горсть дукатов, дабы поддержать любимый банк. Пока твои деньги в нем…
http://www.apn.ru/publications/article20685.htm
 

Rzay

Дистрибьютор добра
РТС в очередной раз приостановила торги с 13.55 в связи со значительным ростом индекса.

На сегодняшний день это уже второе экстренное закрытие.
http://www.apn.ru/news/article20692.htm

Падение - плохо, рост - обратно плохо... Куды христьянину податься...
 

Аврелий

Эдил
Ну вот. Теперь торги приостановили из-за "паники" с обратным знаком - бурной скупки акций. И чего, спрашивается, останавливать? Пусть бы росли себе акции. Может, на биржах хотят минимизировать воздействие на курс субъективного фактора? Не понимаю.

Если бы торги не остановили, то продажи начались бы прямо сегодня.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вчера Кремль дал в долг трем крупнейшим банкам

Это "повышение ликвидности" еще аукнится хорешенькой инфляцией (отнють не в 11% обещанных правительством).
 

sparrow

Цензор
А что делать? Дать загнуться банкам с которыми тесно связаны многие представители власти или увеличить инфляцию, которая скажется в основном на малоимущих и среднем классе. Хотя конечно у них есть желания, чтобы везде было хорошо, но не получится всем сестрам по серьгам.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ни один инвестор не остается в падающем рынке. Только лохи...

Ой!
Это спекулянт не останется, а инвестор наоборот еще крепче сидеть будет.

Если бы торги не остановили, то продажи начались бы прямо сегодня.

Всем выгоден бычий рынок, на него все и работают.
Государство не дст раскупить иностранцам недооцененные акции.
Самим эмитентам чаще выгоднее увеличивать свою стоимость, чем выкупать собственные акции.
Темпы конечно сильно снизятся, но расти рынок будет.


 

sparrow

Цензор
Интересно если на госденьги выкупать дешевеющие российские компании, а потом после стабилизации продать их по в несколкьо раз большей цене, не принесет ли это больше прибыли и помощи экономике страны, чем вложения в иностранные облигации с ничтожным процентом.
 

Эльдар

Принцепс сената
Интересно если на госденьги выкупать дешевеющие российские компании, а потом после стабилизации продать их по в несколкьо раз большей цене, не принесет ли это больше прибыли и помощи экономике страны, чем вложения в иностранные облигации с ничтожным процентом.

Тут вот какое дело: все голубые фишки это традиционно переоцененные компании. Переоценены они в значительной степени за счет игры на бирже.
Если оттуда все скупить, то объем торгов по оставшимся на рынке акциям этой компании будет меньше и она будет хуже расти.
Для роста акций компаниии наоборот проводят дополнительные эмиссии на открытый рынок, а Вы предлагаете все оттуда изъять...
 

sparrow

Цензор
Одни говорят что недооценены другие что переоценены :) И те и другие матерые экономисты вещающие по тв
 

rspzd

Народный трибун
все голубые фишки это традиционно переоцененные компании.
Традиционно их считают как раз недооцененными, сравнивая с западными компаниями. Однако в западных компаниях нет таких понятий как "вывод прибыли" и "непрофильные активы". По peers российские компании прогоняют, только если речь идет о стратегических для компании сделках, покупке крупных пакетов или всей компании в целом. Если сделка честная, ее цена намного превышает "рыночную" капитализацию. Ну а лемминги могут покупать и продавать бумажки друг другу по вполне справедливой для себя цене - какие крошки от прибылей до них дойдут (если вообще дойдут), такая и цена этих бумажек.

Кстати, дельта между реальной и рыночной капитализацией компании обычно обратно пропорциональна доле free-float - если на рынке крутится пакет, из которого ничего не слепить, то он не интересен стратегическим инвесторам и будет вечно недооценен.
 

b-graf

Принцепс сената
Интересно если на госденьги выкупать дешевеющие российские компании, а потом после стабилизации продать их по в несколкьо раз большей цене, не принесет ли это больше прибыли и помощи экономике страны, чем вложения в иностранные облигации с ничтожным процентом.

Кто купил акции RCA накануне 1929 г., смог отбить падение их цены только в начале 1960-х :). Госсредства в акции, как самые рисковые бумаги, вообще не вкладываются АФАИК.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх