Мировой экономический кризис.

[rspzd]

Дело Кейнса живет и побеждает? Почему о вредности выкупа у банков проблемных активов ничего не говорят наши неолибералы: Чубайс, Гайдар..

Мне это чем-то напомнило историю с обманутыми вкладчиками финансовых пирамид в 90-х, когда были предложения во избежание социального взрыва компенсировать им вклады из бюджета. Однако тогда это было не первое "жесткое кидалово", никакого социального взрыва не случилось. Экономической мотивации в спасении утопающих тогда тоже не было.

В США, а теперь и в России ситуация несколько иная. Если дать рухнуть части финансовой системы, это переведет кризис из финансовой в экономическую плоскость. Ведь кредитование нищебродов давно является допингом экономического роста, который в свою очередь обеспечивает занятость, социальную стабильность и прочие красивые слова, на которых держится вся нынешняя российская идеология.

Гайдар - не неолиберал, а политическая блудница, говорящая и делающая только то, что угодно хозяину при текущей конъюнктуре.

 

[AlexeyP]

Ведь кредитование нищебродов давно является допингом экономического роста, который в свою очередь обеспечивает занятость, социальную стабильность и прочие красивые слова, на которых держится вся нынешняя российская идеология.

Ну, дык, ведь это и есть кейнсианство!

 

[AlexeyP]

План Полсона - это же просто карикатурный аморальный "социализм": сейчас США увеличит свой внешний долг, обслуживание которого ляжет на плечи честных трудящихся американцев, и отдаст эти деньги плохим управляющим банков, которые не справились со своей работой, и сами при этом не страдают. Проблема ради "всеобщего блага" переносится с больной головы на здоровую.

 

[Вершник]

Динамика индекса РТС в сентябре-октябре 2008 года

Нижний уровень индеса РТС можно воспринимать, как прогноз цен на нефть в районе 50 баксов за баррель. Еще один мыльный пузырь лопнул.

 

[b-graf]

Так в чем дело? Неолиберализм больше не работает? Или он работает, просто опохмелиться очень надо?

Работает, когда не тырят и по карманам не ховают, что плохо лежит... Т.е. несмотря на либерализм влияние разных групп на экономику очень велико, они стараются кроить правила игры, исходя из своих интересов. Видимо, в экономику вмешиваются в нарушение либеральных канонов, но не через гос.бюджет, а косвенно - скажем, ловко используя всякие юридические и бухгалтерские тонкости, инсайд при торгах и т.д. (об этом говорит, скажем, случаи крупных скандалов - Беринг, Пармалат, - Энрон, по характеру сравнимые с нашими российскими, а также исключительно высокие вознаграждения CEO, причем вне зависимости от итогов деятельности). Т.е. похоже, что сами институциональные основы экономики весьма нездоровы... (Кстати, промелькнуло сообщение о дальнейшей "либерализации" отчетности).

 

[Вершник]

Т.е. похоже, что сами институциональные основы экономики весьма нездоровы... (Кстати, промелькнуло сообщение о дальнейшей "либерализации" отчетности).

Во во. Капитал отделился от капиталиста. И существует сам по себе.

 

[rspzd]

Ну, дык, ведь это и есть кейнсианство!

Оно самое. "Мыши плакали, кололись..." (с)

 

[AlexeyP]

Работает, когда не тырят и по карманам не ховают, что плохо лежит... Т.е. похоже, что сами институциональные основы экономики весьма нездоровы... (Кстати, промелькнуло сообщение о дальнейшей "либерализации" отчетности).

b-graf, очень похоже на то, что так и есть. Есть подозрения, что политическая элита США сильно аффилирована в те компании, которые она так спасает за общественный счет. Если это так, то степень вовлеченности должна быть настолько широкой, что никто из кандидатов в президенты этим не воспользовался в пропагандистских целях.

 

[Felix]

Наш ответ лорду Чемберлену

Возникла временная трудность
На рынках фондовых РФ, -
Кривая индекса прогнулась
(наверно, гадит немец Греф).

Ликвидность чуточку упала,
Поскольку Буш тупой баран.
Свои выводят капиталы
Барыги из далёких стран.

Вернуть свои деньжата силясь,
Они бумаги продают,
И повышают волотильность
Металлов, акций и валют.

Злорадствуют враги России:
"Вам тихой гаванью не быть!"
Хотят, чтоб мы заголосили,
Унять желают нашу прыть!

Но пусть запомнят эти бесы,
Что никогда нас не уймут,
Ведь в каждом пункте РТСа
Российских тружеников труд!

Они обветрены, плечисты,
И нету сноса их рукам,
Они придут на помощь быстро
И подмогнут фондовикам!


Товарищ! Труженик! Братишка!
На РТС, ММВБ
Ты должен голубые фишки
Купить немножечко себе!

Ты должен подсобрать наличных
И, сэкономив на жратве,
У спекулянтов заграничных
Купить хоть акцию, хоть две!

Потом, коль ты рабочий честный,
И коль тебе Россия - мать,
То государству безвозмездно
Ты должен акции отдать.

Ему видней, как их пристроить,
Чтоб оборону укрепить,
Ведь время нынче непростое,
Кругом враги твои, етить!

И взмоют в небо курсы акций,
Захватит это ралли дух,
И будет индекс в небо мчаться,
И дорИ взмоют в небо курсы акций,
Захватит это ралли дух,
И будет индекс в небо мчаться,
И дорастёт до тысяч двух!

В Нью-Йорке захлебнутся ядом,
Из Токио раздастся вой,
Когда наш брокер станет рядом
С рабочим в спайке вековой!


Славик Рудаков, 8 лет, г. Шахтинск

 

[AlexeyP]

Славик Рудаков, 8 лет, г. Шахтинск

Гы, слабо верится. А стихотворение хорошее.

 

[Диоксин]

Господа, мог бы мне кто-нибудь объяснить следующее?

Я так понимал, из литературы, что в результате кризиса начала-середины 70-х кейнсианство потерпело поражение (т.к. не могло объяснить стагфляцию), неолиберальные экономические школы восторжествовали, Фридман с фон Хайеком получили Нобелевские премии, неолибералы вытащили капиталистическую систему из кризиса и, благодаря их разработкам, Запад вот уже 30 лет не знает рецессии.

Что же мы имеем? Республиканец Буш выносит на рассмотрение крайне антилиберальный план Полсона, его поддерживает Сенат, Конгресс и оба кандидата. Ну я понимаю, Обама - либерал (что по американски значит социал-демократ), но Маккейн-то и Буш почему поддерживают интервенционистские меры? Я понимаю, европейцы слошь социалисты, вот они и национализируют проблемные банки. Или всё теперь? Неолиберальная эпоха закончилась? Дело Кейнса живет и побеждает? Почему о вредности выкупа у банков проблемных активов ничего не говорят наши неолибералы: Чубайс, Гайдар, сотрудник института Катона либертарий Илларионов (последний в эти дни говорит о кризисе много, но совсем другое)? Почему они не говорят о пагубности интервенциализма? Пока что я видел на эту тему только слова политического журналиста Латыниной:

Так что план Полсона с точки зрения либеральной экономики хуже, чем коррупция. Это ошибка. И, вообще, сущность плана Полсона очень хорошо известна любому российскому слесарю, который вечером много выпил и пытается утром поправить свое здоровье. Он знает, что надо опохмелиться, то есть выпить еще водки. Кончается это белой горячкой, но, собственно, план Полсона в этом и состоит: надо опохмелиться. Это такая большая финансовая опохмелка на 700 миллиардов долларов.
http://echo.msk.ru/programs/code/544439-echo/

Так в чем дело? Неолиберализм больше не работает? Или он работает, просто опохмелиться очень надо?

Латыниной нужно поставить 5 баллов! Классно сказала! Ведь когда неприязнь к России не туманит голову может здорово соображать!

На мой взгляд, кризис либерализма стал заметен еще после 9 сентября 2001. Когда началось постепенное медленное закручивание гаек в США, сейчас пришёл черёд экономики.

 

[Ноджемет]

А кто-нибудь может объяснить человеку с техническим образованием, почему курс доллара по отношению к рублю так стремительно растет, при том, что экономика США находится в такой глубоком кризисе...

 

[Диоксин]

А кто-нибудь может объяснить человеку с техническим образованием, почему курс доллара по отношению к рублю так стремительно растет, при том, что экономика США находится в такой глубоком кризисе...

Меня тоже этот вопрос "мучает". Не хотелось задавая его "прятать" вопрос Алексея. Но, кажется, его вопрос оказался риторическим...

 

[AlexeyP]

Дак мне тоже интересно. Почему-то акции на российских биржах падают в 2 раза быстрее, чем на американских. Я не спец, но у меня есть следующие варианты.
Во-первых, маленькие рынки менее устойчивы, чем большие.
Во вторых, за последние годы из-за притока в Россию валюты, которую она не могла переварить, в Российской экономике образовалось два пузыря, два флюса - на рынке ценных бумаг и на рынке недвижимости. И это несмотря на все старания Кудрина с Грефом увести как можно больше денег из экономики в Стабфонд, за границу. Вот сейчас, пользуясь случаем, эти два пузыря и лопаются. И если это не вызовет кризис банковской сферы, то это будет даже хорошо - экономика оздоровится. Т.е. вторая гипотеза - может у американцев пузыри не настолько дутые?

P.S. Тут А.Илларионов постоянно доказывает, с цифрами и графиками, что российский кризис не связан с американским. Мол, причина российского кризиса в том, что благодаря Кавказской Виктории Россия превращается в страну-изгоя и оттого инвесторы бегут. Но лично я более чем сильно сомневаюсь в справедливости его версии.

 

[Диоксин]

Тут А.Илларионов постоянно доказывает, с цифрами и графиками, что российский кризис не связан с американским.

Точно связан. В Украине ведь точно такие же проблемы, как и в России. А мы то на Кавказе не воевали. Да и в Европе картина приблизительно такая же, как в России. Все это "звенья одной цепи". Вот только действительно непонятно: финансовый кризис в США должен был подорвать доверии к ее валюте, а вот как-то наоборот происходит.

 

[AlexeyP]

Точно связан. В Украине ведь точно такие же проблемы, как и в России. А мы то на Кавказе не воевали.

Вот-вот.

 

[CepгАни]

Да и в Европе картина приблизительно такая же, как в России
Если приблизительно, то и морковка - хрен. К сожалению, Россия - лидер падения. Так никто не падает. Война и бегство инвесторов - не единственная причина, но это не могло не аукнутся...

 

[AlexeyP]

ОГО!
индекс ММВБ в первую минуту торгов рухнул на 11,5%
http://www.newsru.com/finance/08oct2008/obval.html

 

[garry]

А кто-нибудь может объяснить человеку с техническим образованием, почему курс доллара по отношению к рублю так стремительно растет, при том, что экономика США находится в такой глубоком кризисе...

Так ведь курс доллара по отношению к евро, фунту, франку и т.д. А ведь в Европе падение не меньше, чем в США. Падают то все. По статистическим данным в США экономический рост хоть и малюсенький, но есть. А в Италии, Испании, Германии, Великобритании стагнация.

 

[rspzd]

Точно связан. В Украине ведь точно такие же проблемы, как и в России. А мы то на Кавказе не воевали. Да и в Европе картина приблизительно такая же, как в России. Все это "звенья одной цепи". Вот только действительно непонятно: финансовый кризис в США должен был подорвать доверии к ее валюте, а вот как-то наоборот происходит.

В Казахстане кризис начался год назад и до сих пор не закончился. Симптоматика та же самая.

Курс доллара растет, потому что различные кредитные организации, требующие срочного возврата долгов (потому что у них его очень срочно требуют американские кредиторы), нуждаются в долларах. Соответственно, предложение этой валюты на рынке сокращается и курс ползет вверх. По той же причине долларь укрепляется по отношению к евро. Это пройдет.