У них еще много воплощений. Готовьтесь.
Правда, на Геродоте драконы как-то вымерли очень быстро...
Модерирование
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Правда, на Геродоте драконы как-то вымерли очень быстро...
Aelia, мне не за себя обидно, мне за справедливость обидно
Сообщения Кныша во многом были на грани оскорбления участника форума Сульпиция, но тем не менее остались практически в первозданном виде.
Бяша, Сульпиций воспринимал слова Кныша довольно добродушно (и совершенно правильно, на мой взгляд) и не возражал. Спрошу Вас, как юриста: разве у Вас есть доверенность, что Вы представляете интересы Сульпиция? Стоит ли обижаться за него?
Aelia
Virgo Maxima
Укажите, пожалуйста, что конкретно и в каких конкретно сообщениях вы считаете оскорбительным.
Если Кныш считает, что соблюдение адвокатской этики мешает работе адвоката и приводит к снижению его доходов, то он имеет полное право высказать такое мнение, и в нем нет ничего оскорбительного для тех, кто считает и действует иначе. А вот утверждение, что Кныш говорит это исключительно из зависти - действительно оскорбительно. Если вы не согласны с мнением Кныша - аргументируйте, а не занимайтесь чтением в сердцах.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вал, от откровенных наездов Кныша сильно устал, поэтому решил просто игнорировать его сообщения, поскольку они кажутся мне неостроумными и иногда даже оскорбительными для меня. Воспринимал их безразлично - но никак не добродушно, и Кныш знал об этом. Рассчитывать на благоразумие Кныша, который явно видел, что мне его наезды неприятны, не приходилось и не приходится. На действия модератора Элии он тоже не реагировал. Тексты, которые он размещал сегодня в теме про адвокатуру, читал, и решил вообще на них не отвечать.
То, что на моей стороне выступила Бяша, меня, конечно, очень порадовало, полностью поддержал это. В итоге получается, что оскорбительные сообщения Кныша остались, а сообщения Бяши - пусть даже эмоциональные -стерты. Это очень односторонний подход.
Отвечу в отношении доверенности. Доверенности Бяше не выдавал, однако в ГК есть такое понятие, как действие в интересах другого лица без специального уполномочия - для этого нужно, чтобы впоследствии они были одобрены. Так вот - действия Бяши одобряю!
То, что на моей стороне выступила Бяша, меня, конечно, очень порадовало, полностью поддержал это. В итоге получается, что оскорбительные сообщения Кныша остались, а сообщения Бяши - пусть даже эмоциональные -стерты. Это очень односторонний подход.
Отвечу в отношении доверенности. Доверенности Бяше не выдавал, однако в ГК есть такое понятие, как действие в интересах другого лица без специального уполномочия - для этого нужно, чтобы впоследствии они были одобрены. Так вот - действия Бяши одобряю!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Элия, пока здесь нет ответа Бяши, выскажу свое мнение по поводу этой ситуации.
Кныш сегодня своими сообщениями в течение всего дня откровенно провоцировал меня на резкие высказывания. Пример:
Однажды, по счастью, решил ему не отвечать на подобные сообщения, придерживаюсь этого решения и сейчас. Убежден, что иным способом на подобных людей реагировать не стоит.
А за Бяшу мне обидно - она по справедливости оценила высказывания Кныша, и ее эмоции мне понятны как никому.
Кныш сегодня своими сообщениями в течение всего дня откровенно провоцировал меня на резкие высказывания. Пример:
Сама по себе эта фраза кажется мне оскорбительной - это откровенный переход на личности. Что Кныш знает об адвокатах? Ничего. Что Кныш знает обо мне? Ничего. У него есть основания формулировать какие бы то ни было выводы обо мне? Нет у него таких оснований. Так кто-нибудь может остановить его постоянные наезды на меня?
Однажды, по счастью, решил ему не отвечать на подобные сообщения, придерживаюсь этого решения и сейчас. Убежден, что иным способом на подобных людей реагировать не стоит.
А за Бяшу мне обидно - она по справедливости оценила высказывания Кныша, и ее эмоции мне понятны как никому.
Aelia
Virgo Maxima
Хорошо, я удалю эту фразу, если вы считаете ее оскорбительной. Но предупреждаю: если она в дальнейшем прозвучит в общем виде (например, "адвокат не может достигнуть успеха, строго придерживаясь моральных принципов") - я удалять ее не буду, поскольку в этом случае она не будет содержать перехода на личности. Если вы с этим не согласны, вам придется аргументировать вашу точку зрения.
Бяша
Римский гражданин
Уважаемая Aelia, нет у меня привычки плакаться в жилетки модераторам и пальцем тыкать, мол, а вон там меня обидели, поставьте его в угол! Как, впрочем, нет привычки и оправдываться.
Сейчас вопрос в чем: мои сообщения удалены полностью (чем Вам не угодила аналогия с болотом? она тоже носила личный и оскорбительный характер?), в то время как сообщения Кныша просто отредактированы.
Безусловно, каждый участник вправе высказывать свое мнение относительно тех или иных обсуждаемых тем. Но, насколько я понимаю, именно тем, а не самих участников. Что меня сподвигло на такую бурную реакцию? В первую очередь высказывание о том, что "Если он не может игнорировать моральные принципы, значит не такой уж он крутой адвокат". Во вторую - "Да, с такими принципами в Вашем бизнесе хороших денег не заработаешь" + отредактированная в настоящее время часть об иногороднем и иностранном жилье, о котором Сульпицию можно и не мечтать. Я уверена, что такие высказывания - не мнение, а откровенное хамство и оскорбление.
Мне очень близки профессиональные принципы Сульпиция как адвоката, я уверена, что за ними будущее судебной и адвокатской практики, поэтому высказывания Кныша приняла также на свой счет. И здесь же соглашусь с Сульпицием: Кнышу ничего не известно о том, какие у него гонорары, где и как он живет, в какие рестораны он ходит, на каких курортах отдыхает и т.д. Поэтому он не имеет никакого морального права разглагольствовать об этом и строить предположения на страницах форума.
Dixi.
Сульпиций, благодарю за поддержку... раз уж я за Вас так пострадала...
Val, даже после одобрения моих действий Сульпицием еще скажу, что в принципе законодательство допускает защиту прав и интересов третьих лиц или даже неопределенного круга лиц. Считайте, что выступила в защиту неопределенного круга честных юристов и адвокатов.
Как, впрочем, нет привычки и оправдываться.Сейчас вопрос в чем: мои сообщения удалены полностью (чем Вам не угодила аналогия с болотом? она тоже носила личный и оскорбительный характер?), в то время как сообщения Кныша просто отредактированы.
Безусловно, каждый участник вправе высказывать свое мнение относительно тех или иных обсуждаемых тем. Но, насколько я понимаю, именно тем, а не самих участников. Что меня сподвигло на такую бурную реакцию? В первую очередь высказывание о том, что "Если он не может игнорировать моральные принципы, значит не такой уж он крутой адвокат". Во вторую - "Да, с такими принципами в Вашем бизнесе хороших денег не заработаешь" + отредактированная в настоящее время часть об иногороднем и иностранном жилье, о котором Сульпицию можно и не мечтать. Я уверена, что такие высказывания - не мнение, а откровенное хамство и оскорбление.
Мне очень близки профессиональные принципы Сульпиция как адвоката, я уверена, что за ними будущее судебной и адвокатской практики, поэтому высказывания Кныша приняла также на свой счет. И здесь же соглашусь с Сульпицием: Кнышу ничего не известно о том, какие у него гонорары, где и как он живет, в какие рестораны он ходит, на каких курортах отдыхает и т.д. Поэтому он не имеет никакого морального права разглагольствовать об этом и строить предположения на страницах форума.
Dixi.
Сульпиций, благодарю за поддержку... раз уж я за Вас так пострадала...
Val, даже после одобрения моих действий Сульпицием еще скажу, что в принципе законодательство допускает защиту прав и интересов третьих лиц или даже неопределенного круга лиц. Считайте, что выступила в защиту неопределенного круга честных юристов и адвокатов
.Считайте, что выступила в защиту неопределенного круга честных юристов и адвокатов
Ну хорошо, хорошо... Кныш, я надеюсь, больше не будет. Пожалуй, Вы правы: издевательство над профессиональными принципами бывает очень обидно. Я это на форуме тоже имел возможность почувствовать...
Полностью согласен со всеми изменениями внесенными Aelia в тексты моих сообщений. А что касается сути вопроса, то я и правда думаю, что "адвокат не может достигнуть успеха, строго придерживаясь моральных принципов". Если мое мнение ошибочно, то разъясните мне это, приведите аргументы, примеры из практики, а то только и слышно: "он ничего не знает", "у него нет оснований". Это не разговор.
Aelia
Virgo Maxima
Удаление или редактирование сообщений не являются наказаниями разной степени тяжести, а предпринимаются с целью возвращения обсуждения в нормальное русло и к заявленной теме.
Ваши сообщения не имели отношения к теме разговора. Там нечего было оставить. После того, как я исключила переход на личности, там оставалось только мнение о том, что стараниями Кныша тема была превращена в болото. Если бы подобная претензия была высказана в теме "Модерирование", она не была бы стерта, но к современной российской адвокатуре это не имеет никакого отношения. В любом случае, по вашей претензии предприняты модераторские действия. Если они вас не устраивают - укажите, чего еще (конкретно) вы бы от меня хотели.
Первое из этих высказываний удалено по просьбе Сульпиция (хотя лично я не нашла бы ничего для себя оскорбительного в утверждении типа "Ну, раз Элия соблюдает правила, значит, не такой уж она крутой модератор"... но что поделаешь, все люди разные и я не всегда могу предугадать чужую реакцию). Вторая фраза удалена не будет, ибо она выражает мнение Кныша об общей ситуации в данной отрасли, высказать которое он имеет полное право.
Diletant
Великий Магистр
А мне, стало быть, защитнику чести Сульпиция и всех адвокатов в их отсутствие, остается только догадываться о происходившей дискуссии...
Полностью поддерживаю, считаю заявления Кныша из области мифологии, а поскольку бороться с мифами можно только путем просвещения, то прекратил дискуссию, оставив ее на Сульпиция, лучше подготовленного с т.зр. знания фактов. Думаю, он может привести немало примеров, когда соблюдение моральных принципов дается очень легко. Да хотя бы взять его уже приведенный пример с матом в суде. Хотя, признаюсь, я не в курсе относительно количества уродов, попадающих в суд, на которых можно совершенствовать свои моральные принципы...
Артемий
Принцепс сената
Позвольте небольшой постскриптум.
Элия, в теме про нелюбовь к Америке я просил Кныша отрабатывать сценический образ человека из низов на самом себе, не привлекая статистов из числа участников форума. Вы сочли мою просьбу флудом и удалили. Я безконечно далек от того, чтобы упрекать Вас в этом, но прошу заметить, что проблема не была надуманна.
Элия, в теме про нелюбовь к Америке я просил Кныша отрабатывать сценический образ человека из низов на самом себе, не привлекая статистов из числа участников форума. Вы сочли мою просьбу флудом и удалили. Я безконечно далек от того, чтобы упрекать Вас в этом, но прошу заметить, что проблема не была надуманна.