Модернизация ВМФ РФ

[worden]

Почему не было тыла? Я думаю, что на три-четыре недели заготовленнх ресурсов хватило бы...

А потом?

 

[Dedal]

Какая может быть логика в том, чтобы начинать строительство монстров, которые должны быть готовы к наступающей войне (т.е. за несколько лет), а реально строятся вот такими темпами?

Бардака в России хватало и до Сталина и после него... Слова "рачительность, последовательность" и Россия, очень и очень плохо сходятся....

 

[Dedal]

А потом?

А потом? Потом всё....Потом станет актуальным использование ЯО, поскольку обычные вооружения не позволили достигнуть ожидаемого, а заокеанская орда уже о-то-то...
это всё фантазии...никто точно не посчитает , как бы оно было.... А на вопрос лектору: "А хватит ли у нас евреев?" ответ не последовал

 

[worden]

Бардака в России хватало и до Сталина и после него...

Возможно (хотя ни до, ни после такого позорища с флотом не помню), но это не отменяет того, что в результате продавливания конкретных решений конкретным лицом гигантские силы и средства были ухлопаны с отрицательным (даже не нулевым) результатом.

 

[worden]

А потом? Потом всё...

Ну и какая тогда разница, помыли бы советские воины сапоги в Ла-Манше или нет?

 

[Dedal]

Возможно (хотя ни до, ни после такого позорища с флотом не помню), но это не отменяет того, что в результате продавливания конкретных решений конкретным лицом гигантские силы и средства были ухлопаны с отрицательным (даже не нулевым) результатом.

Флот в России -это почти сплошное позорище....за редчайшими эпизодами....

 

[Dedal]

Ну и какая тогда разница, помыли бы советские воины сапоги в Ла-Манше или нет?

А поэзия процесса?

 

[b-graf]

У всех стран часть флота на приколе, консервации или в стадии вывода из состава. Мы говорим о программе введения новых боевых кораблей. Эта программа у России весьма амбициозна и затратна.

Да там одна мелочевка пока что: ничего крупнее фрегата (+реконструкция старых). Это то, к чему есть проекты (теоретически новые эсминцы в плане, но проекта даже нет - сомнительно, что будет осуществлено). Не сильно отличается, скажем, от индийской программы (по которой РФ построила где-то половину), китайская - более амбициозная.

 

[Стрелец]

Да там одна мелочевка пока что: ничего крупнее фрегата (+реконструкция старых). Это то, к чему есть проекты (теоретически новые эсминцы в плане, но проекта даже нет - сомнительно, что будет осуществлено). Не сильно отличается, скажем, от индийской программы (по которой РФ построила где-то половину), китайская - более амбициозная.

абсолютно верно.
фрегат это корабль дальной морской зоны ,а не океанской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%82%D0%B0_22350
корвет корабль ближней морской зоны .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B0_20380

у России как видно есть чем уже сейчас заменять старые корабли класса сторожовиков(фрегат,корвет) ,но нету чем заменить старые минаносцы и БПК .
У всех Сарычей проэктная проблема c котлами и из 8-и на ходу только 3.из 10 БПК частично современным являеться только Чабаненко.
а проэкт универсального эсминца для их замены еще даже не на бумаге.

 

[Rzay]

но построить «Советский Союз», «Советскую Украину», «Советскую Белоруссию» и «Советскую Россию» так и не сумели

Это линкоры?

 

[Rzay]

Вителлий улыбнулся.
-- Ты не видел Большой пирамиды, не то ты бы так не рассуждал. Да, она
пуста, но это делает ее еще величественней. А что до цели, то она служит
очень важной цели. Ее вершина является ориентиром для египетских крестьян, когда кончается ежегодный разлив Нила и они должны снова размечать границы своих полей в море плодородного ила.
-- Лучше бы поставили высокий столб,-- сказал я,-- а еще лучше два -- по одному на каждом берегу Нила -- затраты же были бы пустяковыми. Хеопс был сумасшедший, как Калигула, хотя, в отличие от него, имел одну постоянную манию, а Калигула хватался то за одно, то за другое. Огромный город, который он задумал воздвигнуть в Альпах над Большим перевалом Святого Бернарда, вряд ли был бы доведен до конца, даже доживи Калигула до ста лет.

Святой Бернард во времена Вителлия?

 

[Rzay]

Каждая произведенная пушка, каждый боевой корабль, каждая запущенная ракета по самой своей сути - кража у голодных, у которых отняли еду, у дрожащих от холода людей, с которых сорвали одежду.
Мир выкидывает на эти горы оружия не только деньги. Это растрата пота рабочих, гения ученых, детских надежд. Вместо одного современного тяжелого бомбардировщика можно построить: современные кирпичные школы в 30 городах. Две электростанции, каждая на 60-тысячный город. Две отличных, полностью оборудованных больницы. Пятьдесят миль бетонной мостовой. Мы отдаем за один истребитель полмиллиона бушелей пшеницы. Мы платим за один эсминец новыми домами, где могло бы жить более 8000 человек...

Эйзенхауэр.

В то же время занятые на постройке этих кораблей и ракет люди получают зарплату, покупают больше потребительских товаров, стимулируя их производство и позволяя их производителям платить зарплату большему числу работников... и далее по всей цепочке. При этом сами корабли и ракеты не являются потребительскими товарами, не создают насыщения и перенасыщения рынка и кризисов перепроизводства - они либо уничтожаются в ходе военных действий, либо списываются, как устаревшие, производя вместо них новые, и таким образом описанный круг продолжает крутиться дальше. Кейнсианство!

 

[Sextus Pompey]

Святой Бернард во времена Вителлия?

Грейвз умышленно использовал современные географические названия, что в начале книги специально оговорил.
P.S. И речь, конечно же, о временах Клавдия.

 

[b-graf]

дальной морской зоны, а не океанской

Классификация эта, кажется - исключительно из привязки к географии РФ (с континентальными морями или морями за цепями островов). В большинстве других стран таких зон просто нет - либо прибрежная, либо сразу океан

строительство новых
20 преспективных эсминцев для замены 18-и сарычей и бпк в составе флота
20 многоцелевых пларк ясень(построен 1) для замены 20-и щук, барракуд и кондоров
+бореи

А вот это все как раз сомнительно и критикуется экспертами и в печати. Т.е. нужна ли вообще в современных масштабах морская составляющая СЯС ? (а она тянет за собой все остальное; ИМХО вряд ли серия Бореев будет больше 6 штук в итоге). Количество прочих атомных ПЛ тоже, возможно, сейчас завышено (возможно, что дешевле и эффективней в наших условиях - на водородных топливных элементах, что разрабатывается с большим отставанием от немцев, лидеров в этой области).

 

[Val]

Это линкоры?

Да. Как и линейные крейсера типа "Кронштадт" (тоже линкоры, по сути, только поменьше)

 

[Val]

Т.е. нужна ли вообще в современных масштабах морская составляющая СЯС ?

Мне, кстати, это тоже всегда было непонятно. (При том, что вообще вся область, связанная с ядерным оружием - жутко специфичная и людей, действительно разбирающихся в ней, крайне мало).
Но всё равно, даже на сугубо дилетантский взгляд, непонятно. Есть мобильные установки "Тополь М" (аналогов которых нет ни у кого). Периодически возникает вопрос о возрождении железнодорожных пусковых установок (которых вообще-вообще нет ни у кого). И при этом ещё и подлодки с баллистическими ракетами, которые, действительно, требуют целой инфраструктуры и вдобавок жутко уязвимы, учитывая наше отставание в гидроакустике. Зачем?

 

[Diletant]

Зачем?

Каждый элемент ядерных сил приковывает к себе соответствующее противодействие. Хотя, по идее, нам-то никакой печали, что американцы ухлопают еще сколько-то миллиардов на ПЛО.
Лучше было бы попытаться создать аналог "Курьера", да еще в 40-футовом исполнении, и авиационные МБР. Но это совсем жестко было бы. Да и "Курьер" нам не осилить. В совке его не осили, а сейчас и подавно.

 

[Val]

Хотя, по идее, нам-то никакой печали, что американцы ухлопают еще сколько-то миллиардов на ПЛО.

А если не ухлопают? Вы хотите сказать, что цель - разорить Америку? Но пока-то Америка разорила СССР. Обратного эффекта так и не возникло.

 

[Стрелец]

А вот это все как раз сомнительно и критикуется экспертами и в печати. Т.е. нужна ли вообще в современных масштабах морская составляющая СЯС ? (а она тянет за собой все остальное; ИМХО вряд ли серия Бореев будет больше 6 штук в итоге).

количество подлодок входяших в СЯС зависит от договора СНВ3 и поддержания паритета с США
У России в составе морского состовляюшего СЯС 13 РПКСН
3 акулы
6 дельфинов
3 кальмара
которые и должны заменяться Бореями(1 построен)

у США
14 подлодок Огайо c ракетами Трайдент

если Россия позволить себе иметь 3-4 раза меньше минаносцев чем у США в полне может ,то отказаться от паритета по СЯС и его насителей нет.

Количество прочих атомных ПЛ тоже, возможно, сейчас завышено (возможно, что дешевле и эффективней в наших условиях - на водородных топливных элементах, что разрабатывается с большим отставанием от немцев, лидеров в этой области).

ВМФ ясеней и так пока только 10 штук запланировала.

 

[Val]

Кейнсианство!

В своём рассуждении Вы упускаете важный момент: отсутствие у вооружений в данной схеме такого качества, как потребитеьлская стоимость. В этом смысле они напоминают предметы роскоши