Модернизация ВМФ РФ

[Стрелец]

Тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРК) "Адмирал Нахимов" закончит ремонт и модернизацию в 2018 году, после чего войдет в боевой состав Тихоокеанского флота, сообщила в четверг журналистам пресс-секретарь ОАО "Севмаш" Екатерина Пиликина.
ОАО "Севмаш" заключил контракт с Минобороны РФ на ремонт и модернизацию "Адмирала Нахимова".
"Ближайший серьезный этап для корабля - докование в гидроузле и оно запланировано на 2014 год. В соответствии с заключенным договором корабль должен войти в боевой состав флота в 2018 году", - сообщила Пиликина.
Первый заместитель генерального директора "Севмаш" Сергей Маричев сообщил, что после модернизации "Адмирал Нахимов" должен стать самым современным ТАРК в военно-морском флоте. На нем будут установлены современные виды вооружений, прошедшие испытания.

http://argumenti.ru/army/2013/06/261103

один такой красавец после модернизации и перевооружения будет по наступательным и обронительным возможностям примерно как две авианенуших группировок сша.
следуюший в очереди Лазарев .

 

[Эльдар]

один такой красавец после модернизации и перевооружения будет по наступательным и обронительным возможностям примерно как две авианенуших группировок сша.

 

[Стрелец]

на нем как минимум 400 ячеек можно будет уместить.
если правильно поставить задачи и подобрать под них ракетные комплексы, то снесет АУГ в шепки.

 

[Эльдар]

на нем как минимум 400 ячеек можно будет уместить.
снесет АУГ в шепки.

Мне тут вспоминается история как-то рассказанная Валом о Хрущеве и военно-морских учениях.

 

[Стрелец]

Мне тут вспоминается история как-то рассказанная Валом о Хрущеве и военно-морских учениях.

ну расскажите.

 

[Эльдар]

В связи с этой дискуссией мне вспомнился отрывок из мемуаров Хрущёва, в котором он описывает, как в 50-е гг он наблюдал за учениями Черноморского флота. В ходе учений отрабатывалась ночная атака торпедных катеров на крупные корабли. Атака, согласно сценарию учений, закончилась полным успехом: торпедные катера "незмеченными" подобрались в темноте к своим целям и в упор выпустили торпеды. После окончания Хрущёв спросил у командиров моряков: "А скажите, товарищи: если торпедные катера протвника вот также, в темноте, попытаюсь подкрастьяс к нашим кораблям и потопить, им это что же - тоже удастся сделать?" П получил ответ: "Ну что Вы, Никита Сергеевич! Мы заблаговременно обнаружим врага на экранах наших локаторов и расстреляем до того, как он сможет подойти на дистанцию пуска торпед".

 

[Стрелец]

вот вариант легкой модернизации с переходом на укск .

http://alternathistory.org.ua/novaya-pesny...kr-11442?page=1

по обронительному вооружению после модернизации Форт заменяется на укск с 240 ячейками для ракет 48Н6Е2 с дальности 200-250 км .
в каждой ячейке для 48Н6Е2 можео умести 4 ракеты 9М96Е(2) с средней дальностью 40-120 км или по 16 ракет малой дальности 9М100 .
если отбросить из расчетов мелкие ракеты которые можно ставить и на ЗРК,то 240 ячеек это примерно 120 ракет большой дальности и 480 ракет средней.итого около 600 ракет ПВО.
Экскортник обеспечивающий пво авианосца Арли Берк несет только 74 ракет SM-2 .
Фактически только по ПВО один Нахимов будет как 8 входяших в АУГ экскортных минаносцев .

 

[Val]

один такой красавец после модернизации и перевооружения будет по наступательным и обронительным возможностям примерно как две авианенуших группировок сша.
следуюший в очереди Лазарев .

М-да...

 

[Val]

Экскортник обеспечивающий пво авианосца Арли Берк несет только 74 ракет SM-2 .
Фактически только по ПВО один Нахимов будет как 8 входяших в АУГ экскортных минаносцев .

А скажите, товарищ: сколько "Арли Берков" в составе американского флота насчитывается уже сейчас , а не ожидается к 2018г? (Причём, разумеется, этот срок, как обычно, выдержан не будет).

 

[Стрелец]

вообще то легкие катера действительно снесли на учениях весь флот ,только американский .

В августе 2002 года на полигонах в Калифорнии и Неваде состоялись крупные маневры под названием «Millenium Challenge — 2002», в которых принимали участие до 13,5 тысяч человек. В ходе обеих фаз этих учений (реальной и компьютерной), подразделения армии, флота, ВВС и Морской пехоты отрабатывали вторжение в некую страну Персидского залива (по смыслу – Ирак или Иран).
«Синие», используя различные высокотехнологичные средства и новые методы ведения войны, должны были в клочья разорвать армию «красных», играющую по сюжету роль «вероятного противника», тем самым демонстрируя мощь и великолепие непобедимой U.S. Army. Командовать силами «красных» пригласили отставного генерал-лейтенанта корпуса морской пехоты Пола ван Райпера, и с этого момента игра пошла не по плану.
По сценарию военной игры, в Персидский залив вошла авианосная ударная группировка ВМС США, «красные» получили ультиматум, требующий полной капитуляции в течении 24-х часов. Ван Райперу пришлось пускаться на всевозможные низкотехнологичные уловки, чтобы сорвать захватнические планы противника.
Некоторые из его решений могут лишь вызвать улыбку. К примеру, нивелируя преимущество «синих» в средствах радиоперехвата и радиоэлектронной борьбы, ван Райпер полностью прекратил радиопереговоры и передавал команды с помощью курьеров-мотоциклистов.Мотоцикл в 15 миллионов раз медленнее радиоволны, к тому же на курьера могут напасть, тогда распоряжение вообще не будет получено.
Поступив таким образом, ван Райпер лишь продемонстрировал свою смекалку. Кстати, можно было использовать проводные линии связи, но этот путь тоже малоэффективен и уязвим – достаточно вспомнить штурм дворца «Тадж-Бек» 27 декабря 1979 года, во время которого одна из групп спецназа КГБ взорвала в Кабуле узел связи, лишив президента Амина связи со своим штабом и армией.Другие действия генерала были столь значительны, что это решило исход учений. Используя «москитный флот» из малых ракетных кораблей, патрульных катеров и гражданских траулеров, ван Райперу удалось потопить 2/3 эскадры США!


За ночь генерал стянул свои силы в заданный район Персидского залива и направил свой «москитный флот» бесцельно кружить вблизи американских кораблей. Когда, устав следить за многочисленными целями, моряки «синих» потеряли бдительность, армия ван Райпера внезапно атаковала захватчиков. На американцев обрушились полторы сотни боевых самолетов устаревших типов, десятки скоростных «катеров-камикадзе», яростный артиллерийский огонь открыли корветы береговой охраны.
По приказу генерала с берега были запущены противокорабельные ракеты первого поколения (аналогичные П-15 «Термит»). Положение американцев осложняли мины, которыми ван Райпер перекрыл весь Персидский залив.
Массированная атака перегрузила компьютеры морской системы ПВО «Иджис», палубная авиация не успела взлететь, превратившись в груду дымящегося металла. В результате был «потоплен» атомный авианосец, тяжело повреждено 10 крейсеров, эсминцев и фрегатов, а также 5 десантных кораблей и УДК. Эквивалент успеха в реальном конфликте привел бы к гибели 12 тысяч американских моряков.

Фальшивая победа

Игра была срочно остановлена, никто из участников не ожидал такого расклада. Ван Райпер надеялся, что «синие» разработают новые планы и игра продолжится до полного истребления ВМС США. Но финал был феерическим. Сценарий игры изменили так, чтобы гарантировать победу флоту «синих».
Ван Райперу было приказано отключить радары и прекратить сбивать самолеты противника. Из других безумных условий — было объявлено, что ушедшим на дно судам «возвращена плавучесть». После этого учения продолжились по основному плану. Но уже без ван Райпера. Оскорбленный генерал больше участвовать в них не захотел. Потопленные корабли не могут вынырнуть и продолжить бой, честной игры не получилось.

Между тем, вице-адмирал Марти Майер (Marty Mayer) заявил, что результат учений не был предопределен. По словам Майера, на ван Райпера оказывали давление лишь в отдельных случаях и исключительно для того, чтобы «облегчить проведение эксперимента».
Но старый морпех был не из тех людей, которые так просто сдаются. За свою карьеру он особо не переживал – дедуля уже 5 лет как был на пенсии. В отместку за нанесенное оскорбление он засыпал оскорблениями Пентагон и поднял шумиху в СМИ, которые с жаром подхватили эпатажную историю и разнесли на весь мир весть о тупоголовости американских военных.
Целый год ван Райпер издевался над Пентагоном, пока в марте 2003 года не началась операция «Шок и трепет» — вторжение в Ирак. Коалиция за две недели расправилась с регулярной армией Ирака, понеся единичные потери.
Пристыженный ван Райпер ушел в тень, сейчас он служит в Национальном военном колледже в Вашингтоне и занимается исследованиями в области психологии – в порядке эксперимента отправляет молодых офицеров на стажировку к брокерам на Уолл-стрит. Тем самым учит командный состав действовать решительно в условиях недостаточной информации или когда данные противоречат друг другу. Очень неординарный генерал

http://www.svd.kz/index.php/news/284-posle...enerala-rajpera

 

[Стрелец]

А скажите, товарищ: сколько "Арли Берков" в составе американского флота насчитывается  уже сейчас , а не ожидается к 2018г? (Причём, разумеется, этот срок, как обычно, выдержан не будет).

товарищ,Вы наверно не поняли .
речь идет не о Арли Берков вообще,а о кораблях ПВО в составе АУГ без которых авианосец плаваюший гроб.
авианосцев у США 11 . столько же потенциальных АУГ .

 

[Val]

товарищ,Вы наверно не поняли .

Возможно. Ну, объясните тогда.

 

[Diletant]

Когда, устав следить за многочисленными целями, моряки «синих» потеряли бдительность,

А можно узнать, когда настает этот волнующий момент?

 

[Стрелец]

Возможно. Ну, объясните тогда.

вообще то по крупному речь о тупиковости американской концепции с АУГ.
В России очень часто спорили нужно ли строить их.дорого очень.
по мне нет.
даже на сегоднешнем и тем более завтрешнем уровне развития ракетных технологий ракетный тяжелый крейсер не оставит ни каких шансов авианесушей группировке.
зачем нужны эти корыты с водоизмещением 100.000 тонн для защиты которых ходят еще как минимум 4 корабля из Тикандерог и Арли Берков ,если Нахимов с водоизмещением 25.000 тонн может нести больше наступательных и обронительных ракет чем вся группировка?

 

[Эльдар]

Фактически только  по ПВО один Нахимов  будет  как  8  входяших в АУГ  экскортных минаносцев.

Эскадренный минОносец.

Во-первых, простым арифметическим действием установить боеспособность невозможно.
Во-вторых, задача современного флота - действия в интересах сухопутных сил. О морских сражениях (тем более ракетный крейсер против АУГ) речи вообще не идет.
В-третьих, АУГ обладает соизмеримо большими возможностями для маневра и распределения средств доставки во времени и пространстве.

 

[amir]

зачем нужны эти корыты с водоизмещением 100000 тонн

Я, мягко скажем, не большой специалист по военной истории. Но как я понимаю, авианосцы нужны - так как их неоднократно использовали по прямому назначению. "Нахимов" же и аналогичние коробли, как я подозреваю, по назначению никогда не использовались.

 

[Стрелец]

Во-первых, простым арифметическим действием установить боеспособность невозможно.
Во-вторых, задача современного флота  - действия в интересах сухопутных сил. О морских сражениях (тем более ракетный крейсер против АУГ) речи вообще не идет.

в интересах сухопутных сил работуют крылатые ракеты морского базирования.

У американцев это Томагавки ,в России это Калибр 3М-14Э с дальностью 2600 км на базе старого Граната .
в среднем АУГ из Тикандероги и 3 Арли Берков несет около 60 томогавков.
На Нахимове для такого дело можно зарезервирвать 160 ячеек,которые конечно не все пойдут для 3М-14Э.значительная часть пойдет под ПКР.
но все ровно будет не меньше.

морская же авиация эффективно работет только после уничтажения ПВО или против банановых стран у которых этого ПВО нету.

О морских сражениях (тем более ракетный крейсер против АУГ) речи вообще не идет.

не идет,но всегда в концепциях учитывется.

В-третьих, АУГ обладает соизмеримо большими возможностями для маневра и распределения средств доставки во времени и пространстве.

Это не совсем так .
Атомный авианосец тянет за собой большую не атомную группирвку ,которым надо
дозаправка .

 

[Diletant]

Стало быть вопрос в величине трюма в который укладываются ракетные контейнеры? Нет, американцам ни за что до такого не додуматься...

 

[Эльдар]

в интересах сухопутных сил работуют крылатые ракеты морского базирования.

Нельзя же одними Томагавками воевать.
Авиация предоставляет возможность использования более широкого спектра вооружения.

морская же авиация эффективно работет только после уничтажения ПВО или против банановых стран у которых этого ПВО нету.

С ними и воюют.

 

[Стрелец]

Стало быть вопрос в величине трюма в который укладываются ракетные контейнеры? Нет, американцам ни за что до такого не додуматься...

я же говорил что вопрос в концепции флота.
в свое время концепция АУГ была действительно успешна,потому что у ПКР были трудности по дальности и целеуказанию.
радиус палубных истребителей мог не допустить крейсер на дистанцию пуска.
но ракетные технологии и спутники целеуказания имеют потенциал развития и развываются быстрее чем радиус действия палубного истребителя.

если проводить пример,то
американцы в свое время Шатлы построили и долго их использовали пока не зашли сними в тупик,а российские Протоны до сих пор летают.
тоже самое ждет и их АУГ.