Мономашичи и Ольговичи
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Восстановил свой сайт Генеалогия Русской знати, теперь размещается на новом хостинге. Адрес - http://rusgenealog.ru . И приятно, когда твой труд не проходит зря. 
По поводу наследования в Галиче. Дело в том, что наследование на Руси в XII веке далеко не всегда велось так, как позже. Мстислав получил Галич отнюдь не как ближайший родственник, просто он оказался самым могущественным князем в регионе. А поскольку Киев потерял в это время былое значение (после того, как его разграбили войска Андрея Боголюбского), то и противостоять Роману просто никто не мог. Ну а после его смерти Галич стал ареной борьбы, борьба за него продолжалась несколько десятилетий, победителем вышел сын Романа Даниил.
По поводу наследования в Галиче. Дело в том, что наследование на Руси в XII веке далеко не всегда велось так, как позже. Мстислав получил Галич отнюдь не как ближайший родственник, просто он оказался самым могущественным князем в регионе. А поскольку Киев потерял в это время былое значение (после того, как его разграбили войска Андрея Боголюбского), то и противостоять Роману просто никто не мог. Ну а после его смерти Галич стал ареной борьбы, борьба за него продолжалась несколько десятилетий, победителем вышел сын Романа Даниил.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо Вам, Володимер, за большой труд по составлению этого ресурса.
Ficher
Пропретор
тогда во взрослом возрасте их было человек пять. Немало для княжества в конце 12 века.
Кажется мы уже обсуждали этот вопрос. На всякий случай напомню, дети Игоря Святославича получили галичское княжество именно как наследники по женской линии. Что отражено и в летописи, что-то типа "пойдем на отчину нашей матери".
Ficher
Пропретор
Скажу сразу, точных данных кто старше Иван или Ярослав-Дмитрий у меня нет. Я решил, что старше был Иван, поскольку в генеалогии Иловайского он располагается слева, а там соблюдается старшинство.
Что же произошло в Рязани очень запутано. В никоновской летописи (кажется) сказано, что после изгнания Коротопола Ярослав сел "в Ростиславле" (к чему непонятно). Иловайский решил, что это была описка и должно быть "в Переяславле". Хотя может быть, что Ярослав все время оставался в Проснке, просто старший брат за хорошую услугу добавил к его отчине Ростиславль. Также отмечается, что Иван был назван князем Рязанским, а Ярослав только Пронским.
Очень большое Спасибо, Volodimer!
И надо отметить, что его прадед, дед и отец умирали (причем своей смертью) на киевском столе.
Считается, что киевляне из всех ветвей Рюриковичей больше всего сочувствовали Волынским Мономаховичам (самой старшей линии Моноьмаховичей). Наиболее постоянным союзником Волынских князей были самая военизированная часть население Киевского княжества - Русская Земля и Черные клобукы (Поросье к югу от Киева).
Но ведь Роман скоро захватил и Киев, став самым сильным князем Руси (его даже кто-то кесарем называл). Правда не знаю, где он выбрал себе резиденцию, в Киеве или в Галиче?.
И надо отметить, что его прадед, дед и отец умирали (причем своей смертью) на киевском столе.
Считается, что киевляне из всех ветвей Рюриковичей больше всего сочувствовали Волынским Мономаховичам (самой старшей линии Моноьмаховичей). Наиболее постоянным союзником Волынских князей были самая военизированная часть население Киевского княжества - Русская Земля и Черные клобукы (Поросье к югу от Киева).
Главными соперниками Романа в борьбе за Киев были смоленские князья. В первую очередь Рюрик Ростиславич. Да, Роман в итоге захватил Киев. При этом его союзником был польский князь Лешек Белый. Но Роман погиб очень скоро после того, как сел в Киеве.
Что же до того, где была его резиденция... Я не думаю, что она была у него одна, он слишком много бывал в походах.
Что же до того, где была его резиденция... Я не думаю, что она была у него одна, он слишком много бывал в походах.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То есть боролись ближайшие родственники - волынские и смоленские Мономашичи?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Интересно почитать сопоставление внутриродовой борьбы у Рюриковичей, Пржемысловичей и Пястов.
Я был не совсем прав:
Отец Романа Мстислав II Изяславич умер не на Киевском столе, зато правил в Киеве долго 1157—1169, после чего был изгнан Андреем Боголюбским и удалился на Волынь, оставив семью в руках неприятелей. Затем он еще раз пытался овладеть Киевом, но напрасно, и вскоре (1170) умер во Владимире-Волынском.
А вот о деде Романа:
"Кончина Изяслава Мстиславича вызвала большое горе среди киевлян, а также среди тюркских союзников Киева — «чёрных клобуков» (берендеев и торков).
Обладавший военными способностями, энергичный Изяслав мало обращал внимания на родовое старшинство, и эти его взгляды разделяло и население Киевской земли, среди которого он пользовался большой любовью. Летопись приписывает ему изречение: «Не место идёт к голове, а голова к месту», т. е. наиболее достойный должен сам искать высшей должности." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B2%D0%B8%D1%87
Мне казалось, что когда Роман захватил Киев, не только смоленцы, а все главные княжества Руси (Чернигов, где княжил Игорь (герой Слова), Смоленск и Всеволод БГнездо) стали его врагами?
Игорь (герой Слова) погиб в 1202 г., при осаде Киева. А кто при этом правил в Киеве: ставленник и двоюродный брат Романа Ингвар Ярославич, сам Роман, Рюрик РОстиславич или кто-то другой?
Отец Романа Мстислав II Изяславич умер не на Киевском столе, зато правил в Киеве долго 1157—1169, после чего был изгнан Андреем Боголюбским и удалился на Волынь, оставив семью в руках неприятелей. Затем он еще раз пытался овладеть Киевом, но напрасно, и вскоре (1170) умер во Владимире-Волынском.
А вот о деде Романа:
"Кончина Изяслава Мстиславича вызвала большое горе среди киевлян, а также среди тюркских союзников Киева — «чёрных клобуков» (берендеев и торков).
Обладавший военными способностями, энергичный Изяслав мало обращал внимания на родовое старшинство, и эти его взгляды разделяло и население Киевской земли, среди которого он пользовался большой любовью. Летопись приписывает ему изречение: «Не место идёт к голове, а голова к месту», т. е. наиболее достойный должен сам искать высшей должности." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B2%D0%B8%D1%87
Мне казалось, что когда Роман захватил Киев, не только смоленцы, а все главные княжества Руси (Чернигов, где княжил Игорь (герой Слова), Смоленск и Всеволод БГнездо) стали его врагами?
Игорь (герой Слова) погиб в 1202 г., при осаде Киева. А кто при этом правил в Киеве: ставленник и двоюродный брат Романа Ингвар Ярославич, сам Роман, Рюрик РОстиславич или кто-то другой?
Есть ли где-то таблица киевскх князей с датами? В википедии она не полная - только до погрома Боголюбского. Почему, не понятно? Возможно официозная точка зрения была, что великим князем "всея Руси" с тех пор стал не Киевсий, а Владимиро-Суздальский? Действительно ли было что-то подобное? Был ли титул "Великим князь всея Руси" отдельно от Киевского престола?
Знаю только что вроде был титул старшего в роде Рюриковичей (в 1185 им считался Всеволод БГнездо)
Знаю только что вроде был титул старшего в роде Рюриковичей (в 1185 им считался Всеволод БГнездо)
amir
Зай XIV
На сколько я помню, великим князем "всея Руси" ни один киевский князь не именовался. Это только в 14 веке такой титул стали применять некоторые великие князья Владимирские. Касательно киевских князей:
http://rusgenealog.ru/index.php?id=land&land_id=kn_52
http://rusgenealog.ru/index.php?id=land&land_id=kn_52
История Киевского княжества более менее хорошо известна до 1246 года, когда город был взят монголами и разрушен. Во второй половине XIII века судя по всему там правили путивльские князья (ветвь Черниговских), в в 1-й половине XIV века город попал под литовское влияние, войдя в итоге в состав Великого княжества Литовского. В составе Литвы Киевское княжество просуществовало до 1471 года, там правили потомки сына Ольгерда Олелько .
Что до 1202 года, то там в это время правил ставленник Романа Ингварь Ярославич.
Подробная биография Романа Мстиславича есть здесь - http://www.hrono.info/biograf/roman_mst.html .
Что до 1202 года, то там в это время правил ставленник Романа Ингварь Ярославич.
Подробная биография Романа Мстиславича есть здесь - http://www.hrono.info/biograf/roman_mst.html .
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Скажите, а когда Владимирский князь стал великим князем? и сколько было великих князей наравне с киевским?
garry
Принцепс сената
Владимирское княжество стало великим в 1157 году, когда Андрей Боголюбский перенес столицу Ростово-Суздальского княжества из Суздаля во Владимир и одновременно разорил Киев. Мир с Ростиславом Мстиславовичем он заключил в 1161 году, обещая не вмешиваться в южнорусские дела. Но главенства великого князя Киевского не признал, т.е. фактически оказался равным ему.