Мороз - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Насчет ваших аргументов я вообще промолчу. Только не обижайтесь
Я не обижаюсь. Просто я вижу, что Вам абсолютно нечего сказать по этой теме. Ну, нечего - и нечего. Возможно, найдётся кто-то более информированный.
Выводить из факта наличия трубопроводов большей протяженности неэффективность системы цт то это уже вопрос не ко мне. Вам же был дан конкретный пример замены системы из множества отдельных, зачастую подомовых, котельных на централизованную обеспечивающую ТЭЦ и другими крупными производителями тепла и с разветленной ситсемой теплоснабжения. Вам было удобно высказать мнение что это замена произошла якобы из экологических причин.
Почему я на это упираю, потому что в других случаях системы теплоснабжения изначально сложились в децентрализованном виде( Северная Америка) или централизованном(бывший СССР).
Почему я на это упираю, потому что в других случаях системы теплоснабжения изначально сложились в децентрализованном виде( Северная Америка) или централизованном(бывший СССР).
Котел ставить, например, в кухне вместо колонки, а порядок в нашем городе таков (цитирую письмо из мэрии):
"
Давайте по порядку.
1. То, что использование тепла на месте выгоднее, нежели его предварительная транспортировка, кажется мне достаточно очевидным. Если есть логичные аргументы против этого тезиса ,то я с удовольствием с ними бы ознакомился. Но их представлено не было.
2. То, что уровень техники 60-х гг не позволял создать достаточно дешёвые, компактные и автоматизированные небольшие котельные, мне понятно. Но речь идёт о технологиях сегодняшнего дня.
3. Экологический фактор я привёл не как решающий, а как одно из возможных преимуществ датской системы централизованного теплоснабжения.
4. Ненадёжность и неэкономичность той самой централизованной «изначально сложившейся» советской системы городского теплоснабжения сегодня очевидна для всех, поэтому я и высказал мнение о целесообразности её замены.
5. И последнее. Если человек владеет каким-то вопросом, то он всегда может изложить его суть кратко и понятно даже для неспециалиста. А вот если не владеет – то тогда обычно идёт всяческие советы «сначала приобрести необходимое образование, а уж потом браться судить об этом" . Это – типично «совковая» квазитехнократическая традиция, которая в современном обществе просто не работает. Те люди, которые принимают сегодня решения, как правило, не имеют этого самого специального образования и не имеют желания и времени вникать в многочисленные технические детали. Они предпочитают, чтобы эксперты излагали им суть дела и предлагали варианты, а затем выбирают тот, который считают предпочтительным, ставя во главу угла экономические соображения и/или потребительские качества.
b-graf
Принцепс сената
Невыгодно - очень хлопотно экслпуатировать: при высокой децентрализации придется иметь дело с каждым жильцом, а не домами или кварталами. Как поквартирные счетчики воды - в Москве их эксплуатацию отдали сторонним организациям; с ними в результате - полный кавардак, многие не ставят, переплачивают по завышенным нормам. Кроме того - объемы по каждому объекту небольшие выйдут, сложнее навар получить
. Вообще наиболее эффективно локальную систему отопления ИМХО можно ставить в домах, где газовые колонки на кухнях - но в крупных городах это большая редкость (обычно они в ванных, но постоянно работающие газовые приборы во влажных помещениях ставить нельзя). У децентрализованных систем вообще слабое место - переход с одного топлива на другое, при централизовнных это проще и дешевле организовать (может быть, для городов-миллионников это не очень актуально, а вот для меньших ИМХО более реально - чтобы можно было использовать газ, мазут, уголь). В коттеджах, скажем, выходит примерно по цене самого котла (если с твердого топлива на дизельную горелку), и даже - всей системы отопления, на газ, и если без административных накруток - то особенно на сжиженный, а не магистральный (газгольдеры очень дорогие).Вообще же никто не мешает жильцам всё индивидуально самим в своей квартире смонтировать (электрическое - дорого, конечно). Водонагревательные баки по-моему почти все сами ставят (чтобы пользоваться на время отключения горячей воды на две недели в году), в домах с электроплитами (где проводка позволяет) теоретически ничего не мешает поставить и электрокотлы. В больших квартирах, 100% обогрев вряд ли достижим (электрической мощности не хватит - на 100 кв. м. нужно 10 кВт), но как резерв можно - там по 100 Вт на метр не нужно, если использовать теплоаккумулятор (т.е., скажем, теплый пол + мембранные баки для горячей воды, всего литров на 600). А в малогабаритных квартирах до 50-60 кв. метров вообще ИМХО реально даже 100 % отопления достичь за счет электричества (безо всяких котлов - 5-6 кВт в квартире с электроплитой найдется). Существенно дороже, конечно (в день за электричество свыше 400 рублей может выйти), но некоторые столько зимой на даче тратят, чтобы в поддерживающем режиме электроотопление экслпуатировать...
По приблизительным оценкам ежегодно газовый котел на площади 30 кв.м. позволяет сэкономить на отоплении 4 тыс руб (около 67%). И при существующей стоимости отопления окупится за 10 лет, однако исходя из того, что цена за отопление ежегодно будет расти где-то на 12-15% он окупится еще быстрее. Плюс к этому котел позволит не зависеть от прихотей коммунальщиков и запускать/останавливать его когда сам сочтешь необходимым. У нас складывается ситуация, что даже если вовремя запускают отопление, то в квартирах на момент пуска по 16-17 градусов, а в конце отопительного сезона приходится открывать форточки, чтобы не задохнуться.
Из минусов - непростое согласование с инстанциями, высокая первоначальная стоимость и лишние трубы в квартире.
И еще, получается что централизованное горячее водоснабжение доставляет больше неудобств, чем колонка. Т.к. горячую воду отключают достаточно часто или подают с температурой чуть выше чем у холодной. Газ же, по моим наблюдениям, отключают не чаще 1 раза в год на несколько часов, холодную воду правда отключают чуть ли не раз в 2-3 месяца на срок от нескольких часов до 3 суток.
Из минусов - непростое согласование с инстанциями, высокая первоначальная стоимость и лишние трубы в квартире.
И еще, получается что централизованное горячее водоснабжение доставляет больше неудобств, чем колонка. Т.к. горячую воду отключают достаточно часто или подают с температурой чуть выше чем у холодной. Газ же, по моим наблюдениям, отключают не чаще 1 раза в год на несколько часов, холодную воду правда отключают чуть ли не раз в 2-3 месяца на срок от нескольких часов до 3 суток.
Эльдар
Принцепс сената
Если я ничего не путаю, то там, где электричество получают не из возобновляемых ресурсов (т.е. из мазута, угля, газа, а также на АЭС ) тепло является побочным продуктом. Его нужно куда-то девать. Было бы слишком расточительным отдельно отдельно жечь мазут в мини-котлах во дворах, а тепло с электростанций отправлять в атмосферу.
To: sparrow, я так и не услышал Ваше мнение относительно экономичности автономного отопления в квартире по сравнению с централизованной или автономной котельными. Еще, простите за любопытство, в Москве что же отопление осенью дают раньше и весной отключают позже, чем 3 суток средняя температура = +8 и горячая вода за исключением 2 недель летом всегда есть? Какие-то проблемы у ЖКХ в Москве имеются?
Ну, скажем так, любая система, если ее не ремонтировать и не обслуживать как положено, станет ненадежна и неэкономична. Заменять ее надо, вопрос на что... И вот тут большая надежность и экономичность новой децентрализованной системы по сравнению с новой централизованной, гм... далеко неочевидны.
Экономично - вряд ли.. Дешево - в нынешней РФ - да, пока что.
Да, пожалуй. Однако, с другой стороны, вряд ли целесообразно опутывать паутиной теплоцентралей весь город.
Именно этот вопрос меня и заинтересовал. И ответа на него я, к сожалению, не получил.
Ну, приведите возражение против этого тезиса. Вы хотите сказать, что территориально рассредоточенная система может быть надёжней компактной? И что трансопртировка тепла на большое расстояние может быть экномичней использования его на месте выработки?
Diletant
Великий Магистр
А их укладывают не вместе с остальными сетями?