Набеги крымских ханов на горцев

iltg

Перегрин
Помнится где-то читал о набегах крымских ханов в 18 веке на горцев (ажно вплоть до Чечни) с весьма жестокими сражениями.
Интересно однако, это татары в 18 веке на Кавказ оборотились ибо Российская империя путь на север закрыла?
Или и раньше такое практиковалось?
 

Герш/

Консул
Про 18 век не знаю, но раньше действительно практиковалось весьма часто. Это очень запутанный и неразработанный клубок- начало проникновения России на Кавказ. Присутствие было весьма хлипким, но какой-то паритет между турками и Ираном удавалось удерживать. В качестве противовеса крымчакам использовали калмыков и казаков. Укрепления на Тереке приводили к тому, что крымскую конницу турки переправляли на кораблях, через Грузию.
 

Alexy

Цензор
Ну и кабардины были за Россию вроде стабильно.
И даже скрещивались с калмыками
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Или и раньше такое практиковалось?

В 1552г. после взятия Казани к Ване Грозному пришла делегация от черкесов с просьбой помочь в борьбе против крымцев. В 1554-м русский посол Андрей Щепотев привел Черкесскую землю к присяге на верность российскому государю. В дальнейшем черкесы, кабардинцы, адыги и проч. горцы активно воевали вместе с русскими против крымцев и турок (например разгром Султана Силима Второго в предгорьях Кавказа в 1569г.). Но особую агрессивность крымцы проявили на Кавказе во времена смутного времени, когда Россия была ослаблена. Особенно пострадали в ту пору адыги и кабардинцы.
 

Alexy

Цензор
Проблемы были у торгоутов - очередной виток развития феодального кочевого общества, дробление уделов в связи с появлением многочисленных наследников. с 1722 по 1737 шла жестокая феодальная война между калмыками, большая часть уходила в кавказские владения Крыма, часть осталась в Крыму
Они попереходили в ислам?

Что с теми калмыками, которые осели на полуострове, произошло при присоединениии Крыма к Руси?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Про 18 век не знаю, но раньше действительно практиковалось весьма часто. Это очень запутанный и неразработанный клубок- начало проникновения России на Кавказ. Присутствие было весьма хлипким, но какой-то паритет между турками и Ираном удавалось удерживать. В качестве противовеса крымчакам использовали калмыков и казаков. Укрепления на Тереке приводили к тому, что крымскую конницу турки переправляли на кораблях, через Грузию.

Крымчаки - это крымские евреи. А калмыков использовать было сложно - иногда лекарство оказывалось страшнее болезни.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Они попереходили в ислам?

Что с теми калмыками, которые осели на полуострове, произошло при присоединениии Крыма к Руси?

Они не выделяются этнографически. Это потомки Кусепа и его сородичей, которые были мусульмананми еще в бытность среди калмыков.

Большая же часть откочевала обратно, когда Дондук Омбо договорился с русскими о признании его ханом.

Крымские татары имели сложный комплекс отношений с адыгами, но крупные войны с ними были скорее исключением, чем правилом.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Помнится где-то читал о набегах крымских ханов в 18 веке на горцев (ажно вплоть до Чечни) с весьма жестокими сражениями.
Интересно однако, это татары в 18 веке на Кавказ оборотились ибо Российская империя путь на север закрыла?
Или и раньше такое практиковалось?

Собственно, на первый-то пост никто и не ответил.

С адыгами татары воевали еще в период существования Золотой Орды и значительная часть адыгов входила в состав Золотой Орды.

В XVI в. татары потерпели целый ряд поражений от адыгов (особенно приморских) и отношения с ними стали весьма своеобразными - к адыгам отдавали на воспитание ханских наследников, чтобы они прошли военное обучение в постоянных набегах и войнах. На Кубани были крымские сераскеры, стояли крымские крепости, но к Каспийскому морю татары ходили лишь несколько раз - для нападения на лояльные Ирану владения и для разборок с русскими.

В XVII в. влияние Крыма на Кавказе было очень сильно. Причем адыги в большинстве были вынуждены подчиниться. Некоторые князья горной Кабарды пытались сохранить независимость, обращались к России, но лишь немногие смогли это осуществить.

Потом пришли калмыки и создали свою сферу влияния на востоке. Своими походами они сильно прижали адыгов и вайнахов, причем вайнахи были вынуждены покинуть равнины. Однако и адыги, и вайнахи продолжали воевать с татарами и калмыками.

В 1708 г. крымский хан пошел на адыгов с большим войском, чтобы обеспечить себя со стороны адыгов в преддверии похода на Украину на помощь Карлу XII, но в сражении у горы Канжал был наголову разгромлен и бежал, после чего лишился престола. В общем, есть мнение, что именно Канжальская битва привела к тому, что Карл XII не получил татарскую конницу к Полтавской битве.

А потом шла обычная война до самой откочевки калмыков, причем русско-калмыцкие войска имели в этой войне явный перевес, успешно разгромив Эски Копыл, напав на Темрюк, разорив сам Крым и побив горцев на Калаусе. Крупных поражений русских и калмыков не было - разве что генерал Бибиков неудачно попробовал захватить Анапу.
 

Alexy

Цензор
Ну и кабардины были за Россию вроде стабильно.
И даже скрещивались с калмыками
Калмыки-шереты? Их очень немного. А вообще, скрещивают породы лошадей и т.п
шереты это калмыки кабардинского (по мужской линии) происхождения? Или наоборот - по женской? Где именно они проживали(ют)? Они буддисты или мусульмане?
 

Alexy

Цензор
У Елизаветы проблем с торгоутами не было. Проблемы были у торгоутов - очередной виток развития феодального кочевого общества, дробление уделов в связи с появлением многочисленных наследников. с 1722 по 1737 шла жестокая феодальная война между калмыками, большая часть уходила в кавказские владения Крыма, часть осталась в Крыму
Но какая-то часть все время оставалась верной России?
Почему русские не предлагали размножившимся калмыкам поселиться на месте башкир или казахов как менее надежных подданных/соседей (вытеснив их с их земель)?
 

Alexy

Цензор
В XVII в. влияние Крыма на Кавказе было очень сильно. Причем адыги в большинстве были вынуждены подчиниться. Некоторые князья горной Кабарды пытались сохранить независимость, обращались к России, но лишь немногие смогли это осуществить
Правильно ли я понимаю, что, всю середину 17 в мы были в довольно неплохих отношениях с турками? (Да и помнится создавались в 20-е годы Польско-Ногайско-Иранские коалиции, пытавшиеся посадить своего ставленника крымским ханом против ширинско-черкесских, опиравшихся на Турцию)?

А какие у русских, калмыков и народов Кавказа были в 17 в отношения с Ираном?

Потом пришли калмыки и создали свою сферу влияния на востоке. Своими походами они сильно прижали адыгов и вайнахов, причем вайнахи были вынуждены покинуть равнины. Однако и адыги, и вайнахи продолжали воевать с татарами и калмыками
А где в 16-17 вв проживали терские казаки? Я не ошибаюсь, что в 16-17 вв они жили вдоль Терека от устья почти до Осетии, т.е должны были загораживать чечню и ингушей от степи к северу от Терека, откуда и приходили калмыки? Как приход калмыков отразился на терских казаках?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
шереты это калмыки кабардинского (по мужской линии) происхождения? Или наоборот - по женской? Где именно они проживали(ют)? Они буддисты или мусульмане?

Шереты - предположительно, от слова "шариат". Предполагают, что в их этногенезе большую роль сыграли инкорпорированные в состав калмыков кавказцы. Линия тут не причем - этногенез точно не установлен (некоторые данные говорят о начале их этногенеза еще при Аюке). Большая часть шеретов была мусульманами.

Пальмов приводит данные от 1846 г., что шереты, кочевавшие в Дербетовском улусе, просили причислить их к "кавказским ордынцам". Их, соответственно, выселили с земель улуса, как не-калмыков. Но не всех - некоторые, исповедовавшие буддизм (судя по тому, что сейчас часть калмыков считает себя шеретами), остались в Калмыкии.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Но какая-то часть все время оставалась верной России?
Почему русские не предлагали размножившимся калмыкам поселиться на месте башкир или казахов как менее надежных подданных/соседей (вытеснив их с их земель)?

Alexy, скрещиваются и размножаются, по нормам русского языка, животные. Мы же дело с народом имеем, причем дружественным. Следите, пожалуйста, за словоупотреблением. Не хочу потом спасать Вас от мести разъяренных калмыков.

Насчет "верности России" - так Калмыкия и Россия - это не муж и жена. Что такое верность в данном случае? Были вполне даже определенные отношения 2 государств, каждое из которых было заинтересовано в своем соседе. Калмыки постепенно утрачивали самостоятельность, как менее мощный партнер, и процесс этот воспринимается калмыками очень неоднозначно до сих пор.

Когда Дондук Омбо увел часть калмыков на Кубань, то сторонники Цэрэн Дондука и оппозиция, не союзная Дондуку Омбо, остались в России, причем в те годы как раз и построили Ставрополь на Волге, куда выселяли аутсайдеров калмыцкой политики с их подданными. Потом из этих ставропольских калмыков был создан целый полк, воевавший с Наполеоном.

Казахи кочевали далеко - за Эмбой, между ними и калмыками были обширные ничейные земли, которые периодически использовались обеими сторонами. Переселить калмыков к казахам - этого в голову ни одному монарху в России не пришло бы.

И с башкирами калмыков разъединяли всячески.

Правильно ли я понимаю, что, всю середину 17 в мы были в довольно неплохих отношениях с турками? (Да и помнится создавались в 20-е годы Польско-Ногайско-Иранские коалиции, пытавшиеся посадить своего ставленника крымским ханом против ширинско-черкесских, опиравшихся на Турцию)?

Ну, если первая война России с Турцией произошла только в 1677 г. из-за Чигирина...

А какие у русских, калмыков и народов Кавказа были в 17 в отношения с Ираном?

Самые разные - кавказцы (лезгины, например) часто враждовали с Ираном. Русские были с Ираном в хорошей торговой связке, даже помогали изловить Стеньку Разина во время его Персидского похода (миссия Александра Пальмера), а калмыки в Иран воевать никогда не ходили. Насколько я знаю, в Иран калмыки стали посылать посольства только в 1730-е годы, зондируя почву насчет откочевки из России.

А где в 16-17 вв проживали терские казаки? Я не ошибаюсь, что в 16-17 вв они жили вдоль Терека от устья почти до Осетии, т.е должны были загораживать чечню и ингушей от степи к северу от Терека, откуда и приходили калмыки? Как приход калмыков отразился на терских казаках?

Я не специалист в терских казаках, но в 1640-е годы они враждовали с калмыками, которые совершали походы на Кабарду и Чечню. Правда, они и потом с ними не сильно дружили - союз с калмыками был очень специфичен и получить дружеский набег было весьма легко, тем более, что и казаки не сильно разбирались, чьих баранов воровали.

Если быть предельно честными - то нормы европейских отношений на отношения казаков с калмыками не распространялись и в конце XIX - начале ХХ веков. Сколько угодно взаимных краж, угонов скота, драк, убийств и т.д. было - сложно представить. Причем обе стороны действовали по традиционному азиатскому принципу - если баранов угнал и не попался, то герой. Если баранов угнал и попался - сам себе злобный Буратино и помогать тебе станем, но вкусить сладкого китайского фрукта люли тебе дадим обязательно.
 

Alexy

Цензор
Я не специалист в терских казаках, но в 1640-е годы они враждовали с калмыками, которые совершали походы на Кабарду и Чечню. Правда, они и потом с ними не сильно дружили - союз с калмыками был очень специфичен и получить дружеский набег было весьма легко, тем более, что и казаки не сильно разбирались, чьих баранов воровали
Спасибо!
А с чеченцами и ингушами казаки были в хороших отношениях? Или только с кабардинцами?

Помнится где-о читал, что чеченцы только в 18 в стали мусульманами.
Это правда?

Какие были взаимоотношения с калмыками, казаками, чеченцами, кумыками, разными горными дагестанцами и кабардинцами у дагестанских ногайцев?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А с чеченцами и ингушами казаки были в хороших отношениях? Или только с кабардинцами?

Судя по документам, отношения были обычными пограничными. То воевали, то дружили. В казачьих городках было много горцев - заложники, выселенцы, союзники. Но часто и сражались - например, было довольно крупное сражение между присланными на помощь казакам стрельцами и кумыками против вайнахов и других, "неверных" кумыков.

Помнится где-о читал, что чеченцы только в 18 в стали мусульманами.
Это правда?

Практически да. Большая часть довольно поздно приняла ислам - к XVIII в.

Какие были взаимоотношения с калмыками, казаками, чеченцами, кумыками, разными горными дагестанцами и кабардинцами у дагестанских ногайцев?

Не знаю, это к кавказоведам.

Калмыки были местными гегемонами, т.к. имели централизованное государство с сильным войском. Потом они ушли и началась длительная и кровавая война русских с горцами.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!

А какими-то этническими военными подразделениями осуществлялась русская власть в прикаспийской части Ирана в 1720-х - 1730-х гг?
Или там с нашей стороны действовала только русская регулярная армия и казаки?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А какими-то этническими военными подразделениями осуществлялась русская власть в прикаспийской части Ирана в 1720-х - 1730-х гг?
Или там с нашей стороны действовала только русская регулярная армия и казаки?

Русскими. Т.н. Низовой корпус.

Калмыки направлялись Аюкой только в поход на Дагестан, причем вели себя своеобразно - не стремились разгромить горцев и даже предупреждали их о подходе русских войск и о выступлениях своей конницы в набег.

Политика-с!
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А как аварцы поучаствовали в тех событиях?

Судя по карте http://russiangrandpriory.com/HereditaryCo...ia_map_1762.gif
они приобрели прилегающую к восточной Грузии область современного Азербайджана с г Белаканы в 1724 г

Это к кавказоведам. Надо учесть, что там еще и в Иране праллельно шли процессы распада державы и всякие кавказские народы выходили из под власти шаха.
 
Верх