Национализм, крещение...

[Kaiser]

Фома не ко всем, как выяснилось. Он оказывается ко мне лично.

Не знаю меня он также обозвал русским шовинистом, что для меня было некоторым открытием, так как до этого Я себя в симпатиях к русскому шовинизму не замечал.

 

[Kaiser]

Вы согласитесь слово националист в устах англичанина будет звучать совсем по другому

Ну не знаю, для ирландца или шотландца наверное примерно также...

 

[Lanselot]

А можно быть русским шовинистом не имея не капли русской крови?

Можно. Вполне. Антисемитов евреев по-вашему не бывает? И украинцы украинофобы тоже бывают.

 

[AlexeyP]

Не знаю меня он также обозвал русским шовинистом, что для меня было некоторым открытием, так как до этого Я себя в симпатиях к русскому шовинизму не замечал.

Хи-хи, я тоже время от времени слышу здесь подобные обвинения в свой адрес, что тоже никак не соответствует действительности. И это нормально. Мне представляется, что многих участников форума, как и меня интересует поиск Истины, а не вещание с позиций какой-либо идеологии. Поэтому мы можем высказывать мнения, по которым идеологически зазомбированные персоны могут нас куда-нибудь классифицировать, как их научили.

 

[AlexeyP]

И украинцы украинофобы тоже бывают.

У-у, а уж русских русофобов... Русских вообще долго дрессировали, что русофобия есть обязательный признак интиллегентности.

 

[Lanselot]

У-у, а уж русских русофобов... Русских вообще долго дрессировали, что русофобия есть обязательный признак интиллегентности.

Да, это верно. Впочем, в СССР всегда было "хорошим тоном" иметь среднюю национальность, с легким налетом русскости (в языке и использовании некоторой небольшой части культуры)

 

[Val]

Впочем, в СССР всегда было "хорошим тоном" иметь среднюю национальность, с легким налетом русскости (в языке и использовании некоторой небольшой части культуры)

Да нет, я бы так не сказал. БОльшую часть советского периода (начиная примерно с конца 30-х гг) в СССР было хорошим тоном иметь, пожалуй, славянскую национальность. "Нацменам", а уж тем более - евреям, ходу особого не давали. "Инвалид пятой графы" - это не позднейшие выдумки, это реальность.

 

[Alan]

Русских вообще долго дрессировали, что русофобия есть обязательный признак интиллегентности.

нет, ну это на уровне позёрства...

 

[Alan]

вот манера упрекать себя в тупости и простоте - - это да...

 

[Lanselot]

Да нет, я бы так не сказал. БОльшую часть советского периода (начиная примерно с конца 30-х гг) в СССР было хорошим тоном иметь, пожалуй, славянскую национальность. "Нацменам", а уж тем более - евреям, ходу особого не давали. "Инвалид пятой графы" - это не позднейшие выдумки, это реальность.

Ну славянскую это да, но некий налет "русскости" в строго отмерянных рамках официальной русской культуры надо было иметь.

 

[Dedal]

Да нет, я бы так не сказал. БОльшую часть советского периода (начиная примерно с конца 30-х гг) в СССР было хорошим тоном иметь, пожалуй, славянскую национальность. "Нацменам", а уж тем более - евреям, ходу особого не давали. "Инвалид пятой графы" - это не позднейшие выдумки, это реальность.

Ну славянскую это да, но некий налет "русскости" в строго отмерянных рамках официальной русской культуры надо было иметь.

Я понимаю ,что Вы станете спорить Ланс, но я могу утвержать, что в те времена быть евреем в Киеве было куда тяжелее нежели в Питере или Москве –это опыт не только мой, но и моих многих и многих знакомых. А " русский налёт" это мимикрирование под среду , я знаю очень многих людей крестившихся именно из этих соображений, что крайне несимпатично на мой взгляд. Но это и минус обществу, которое ставит такие рамки и создаёт подобные условия.

 

[Alan]

знаю очень многих людей крестившихся именно из этих соображений

в каком плане - в россии люди крестились из дури, по-другому и не скажешь, из стадных соображений причём процентов так 80 - я о тех, кто сие сделал после 1985 г

 

[Dedal]

знаю очень многих людей крестившихся именно из этих соображений

в каком плане - в россии люди крестились из дури, по-другому и не скажешь, из стадных соображений причём процентов так 80 - я о тех, кто сие сделал после 1985 г

Это не дурь Алан- это конформизм. Нужно было как-то жить в среде нетерпимой к евреям, а крещение по мнению этих несчастных несколько смягчало давление .

 

[Val]

А " русский налёт" это мимикрирование под среду , я знаю очень многих людей крестившихся именно из этих соображений, что крайне несимпатично на мой взгляд. Но это и минус обществу, которое ставит такие рамки и создаёт подобные условия.

Чего-то я не понял: это речь про советские времена, что ли? Т.е. человек приходил куда-нибудь и сразу говорил: "Вы не смотрите, что я на еврея похож - я зато крещёный!"? Он самойбийца после этого, что ли? Это в царские времена, когда переход в православие выводил человека из-под ограничений, накладываемых "еврейским" законодательством, практиковалось, а в советские-то времена зачем?

 

[Dedal]

Чего-то я не понял: это речь про советские времена, что ли? Т.е. человек приходил куда-нибудь и сразу говорил: "Вы не смотрите, что я на еврея похож - я зато крещёный!"?

Именно про советские. могу говорить о конце 70 и 80-ых годах в определённых кругах подобный ход был эффективен.

 

[Alan]

Это не дурь Алан- это конформизм. Нужно было как-то жить в среде нетерпимой к евреям, а крещение по мнению этих несчастных несколько смягчало давление .

не токьло о евреях..

хотя в москве большиснтво евреев у меня складывается такое впечатление - крещены, не считая тех, кто вернулся из ИЗраился, уехав до 1990, и приехавших из Азербайджана например и т д

 

[Lanselot]

Я понимаю ,что Вы станете спорить Ланс, но я могу утвержать, что в те времена быть евреем в Киеве было куда тяжелее нежели в Питере или Москве –это опыт не только мой, но и моих многих и многих знакомых.

Могу поверить. Вообще национальные проблемы обострялись от центра к периферии. Украинцы тоже прятались от посадки в Москве или других крупных русских городах.

А " русский налёт" это мимикрирование под среду , я знаю очень многих людей крестившихся именно из этих соображений, что крайне несимпатично на мой взгляд.

Я не думаю, что крестившись в советское время можно было как-то это исправить. Графа оставалась графой. А крещение никого не интересовало. Разве что человек хотел избрать духовную карьеру.

 

[Dedal]

Это не дурь Алан- это конформизм. Нужно было как-то жить в среде нетерпимой к евреям, а крещение по мнению этих несчастных несколько смягчало давление .

не токьло о евреях..

хотя в москве большиснтво евреев у меня складывается такое впечатление - крещены, не считая тех, кто вернулся из ИЗраился, уехав до 1990, и приехавших из Азербайджана например и т д

Проостите Ваше Аланское Величество я не догнал, что Вы имели ввиду... Можно ещё разочек и медленно?

 

[Dedal]

Могу поверить. Вообще национальные проблемы обострялись от центра к периферии. Украинцы тоже прятались от посадки в Москве или других крупных русских городах.

Это правда! У меня есть знакомые с подобной судьбой.

Я не думаю, что крестившись в советское время можно было как-то это исправить. Графа оставалась графой. А крещение никого не интересовало. Разве что человек хотел избрать духовную карьеру.

Да конечно- для карьеры, толку НОЛЬ. А вот во многих институтах компания принимала человека куда охотней если он крещён- это так сказать "смягчающие вину обстоятельства"

 

[Val]

Чего-то я не понял: это речь про советские времена, что ли? Т.е. человек приходил куда-нибудь и сразу говорил: "Вы не смотрите, что я на еврея похож - я зато крещёный!"?

Именно про советские. могу говорить о конце 70 и 80-ых годах в определённых кругах подобный ход был эффективен.

А чего человек таким путём достигал? Заявив о себе, как о верующем, он окончательно портил себе анкету!