Наши нравы - 2

[Артемий]

Согласен - вопросом не интересовался. Есть цивилизованые (не фолстэйт) страныгде это пррактикуется?

Вы, должно быть, имели в виду failed state?
Женское обрезание -- обычай африканский. Его практикуют во всей субсахарской Африке от Сомали до Сенегала (включая Эфиопию и Кению), а также в Египте. Не медвежьи углы. Есть там, конечно, и failed state, но сдается мне, что это не определяющий фактор в данном случае.

 

[Hsimriks]

Его практикуют во всей субсахарской Африке от Сомали до Сенегала (включая Эфиопию и Кению), а также в Египте.

Субсахарская Африка - это вообще к югу от Сахары, как понимаю.
А ареал сабжа поуже будет - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fgm_map.gif

 

[kinhito]

ареал сабжа

Не Чёрная Африка. а граница Уммы с ней.
Милое местечко.
Похоже - где-то там пробоина в своде Ада.
Хороший пример Настоящего Ислама для гордых дагестанских джигитов.

 

[kinhito]

Из всех комментов понравился слаедующий:
CODEК сегодняшней дикой теме про женское обрезание в Дагестане. Самое отвратительное во всей этой официозной традиционности - то, что она насквозь лицемерна. Наверняка же в городе Махачкале хватает ночных клубов, в которых все эти мегацеломудренные дагестанские женщины крутят жопами на барной стойке после пары-тройки лонгайлендов (т.е. все как в Москве и даже хуже). Вот только днем потом в соцсеточках они все из себя мусульманки, будущие жены и матери и т.д. И садовым секатором им никто ничего не отпиливает. И вот этот вот глава координационного чего-то там, наверняка, своих дочек к целомудрию садовым секатором не приучает, просто чувствует тренды в рядах своей паствы и предпочитает подпевать. А кто реально страдает от секаторов, так это деревня, где расстояние от слова до секатора совсем невелико. Пока городская элита играет в традиционные ценности - остальной народ стремительно дичает. То есть, получается извращенная ситуация - город, вместо того, чтобы просвещать деревню, напротив загоняет ее в дикость и архаику. Чем заканчивается - деревня спускается с гор и удивленно вопрошает: "а чо это вы тут без секаторов, кяфиры, чтоле?" Ну и как в Чечне затем - была городская интеллигенция да всплыла, осталось полтора миллиона моджахедов в трениках. https://www.facebook.com/michael.pojarsky/p...158227950901490

 

[b-graf]

Ни дня без новостей о Вайно и Нооскопе
http://mi3ch.livejournal.com/3461805.html

(собственно, причина внимания в том, что Вайно - мой одноклассник, но только в 1-м классе )

 

[kinhito]

Очевидно: резьба по клитору и изобретение нооскопа - явления одного порядка. Кашпир во время чумака...

 

[Эльдар]

Есть цивилизованые (не фолстэйт) страныгде это пррактикуется?

Практика родилась как раз в недрах цивилизованного общества (одного из немногих на тот момент) - Древнего Египта.
Вообще, большинство модификаций тела (деформирование черепа, кастрация и т.д.) это практики в основном цивилизованных обществ, а не охотников и собирателей или родоплеменных земледельцев.

 

[Diletant]

Практика родилась как раз в недрах цивилизованного общества (одного из немногих на тот момент) - Древнего Египта.

А как это установить? Что до Древнего Египта это не практиковалось? И что расползлось оттуда по всей (большей части) Африке?

 

[Эльдар]

А как это установить? Что до Древнего Египта это не практиковалось? И что расползлось оттуда по всей (большей части) Африке?

Методом исключения. Народы, жившие по соседству с Египтом, позаимствовали это у Египтян, и достаточно поздно. У кого позаимствовали это египтяне, если исключить ливийцев, левантийцев, нубийцев и жителей Аравии? У гиксосов?

 

[Эльдар]

И что расползлось оттуда по всей (большей части) Африке?

По времени распространения практики.

 

[Hsimriks]

Практика родилась как раз в недрах цивилизованного общества (одного из немногих на тот момент) - Древнего Египта.

Нет таких данных. Слегка погуглил - говорят, происхождение обычая неизвестно.
В Египте это достоверно зафиксировано даже довольно поздно будто бы.
Могло прийти туда из Нубии, возможно...

 

[Эльдар]

В Египте это достоверно зафиксировано даже довольно поздно будто бы.

Поздно относительно чего? Позже, чем у других? Где-то зафиксировано раньше?

Могло прийти туда из Нубии, возможно...

У них эта практика появилась раньше?


Вообще, заимствование культурных практик развитыми народами и неразвитых (за исключением случаев политического господства последних), представляется менее вероятным, чем обратное.

 

[Hsimriks]

Так ищите инфу... А так первое что нашлось: http://www.seeker.com/how-did-female-genit...1766105357.html

While there's evidence of male circumcision in Old Kingdom Egypt, there is none for female.

"This was not common practice in ancient Egypt. There is no physical evidence in mummies, neither there is anything in the art or literature. It probably originated in sub-saharan Africa, and was adopted here later on," Salima Ikram, professor of Egyptology at the American University in Cairo, told Discovery News.

Historically, the first mention of male and female circumcision appears in the writings by the Greek geographer Strabo, who visited Egypt around 25 B.C.

Жители Нубии, кстати, захватывали Египет. https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-fifth_Dynasty_of_Egypt

 

[Эльдар]

Есть свидетельства этой практики у нубийцев ранее, чем у египтян? На чем вообще основано предположение о заимствовании у нибийев?

 

[kinhito]

На чем вообще основано предположение о заимствовании у нибийев?

Мне интереснее кажется способ заимствования этой практики у древних египтян горными аулами Дагестрана.
Или - карачаевско-черкесский муфтий сам дошёл до мысли о её необходимости- путём глубоких теологических размышлений?

 

[b-graf]

В честь 700-летия рубля в московском «Президент-отеле» прошла вечеринка, на которой модели, изображавшие доллар и евро, устроили шуточную драку в бассейне с чёрной икрой, который, в свою очередь, изображал баррель с нефтью
http://mysea.livejournal.com/3344143.html?...ply#add_comment

 

[Diletant]

Мне интереснее кажется способ заимствования этой практики у древних египтян горными аулами Дагестрана.
Или - карачаевско-черкесский муфтий сам дошёл до мысли о её необходимости- путём глубоких теологических размышлений?

Через абхазских негров?

 

[Эльдар]

Мне интереснее кажется способ заимствования этой практики у древних египтян горными аулами Дагестрана.
Или - карачаевско-черкесский муфтий сам дошёл до мысли о её необходимости- путём глубоких теологических размышлений?

Вариант карго-культа. Думают, что если будут во всем, даже в нерелигиозных традициях, подражать арабам, то станут большими мусульманами.

За пределами Африки практика получила распространение в основном в арабском мире (кроме левантийцев). Из неарабов это прижилось только у курдов и индонезийцев.

 

[kinhito]

Проблема в том, что Ислам Северного Кавказа другой, нежели в Арабии или у Персов. Конкретнее - суфим разных тарикатов. И уж вряд ли в горах дагестана возникли островки салафизма a-la Саудия. Кстати - а в Саудии женщин режут?

 

[Эльдар]

Проблема в том, что Ислам Северного Кавказа другой, нежели в Арабии или у Персов. Конкретнее - суфим разных тарикатов. И уж вряд ли в горах дагестана возникли островки салафизма a-la Саудия.

Верующие как раз пытаются ориентироваться на салафизм.

Кстати - а в Саудии женщин режут?

Да, но % проникновения практики неизвестен. Может быть в районе половины или меньше.

http://www.who.int/reproductivehealth/topi.../prevalence/en/