Наши нравы - 2

[Кныш]

Думаете, у неё был шанс уехать за границу?

На Украину или в Молдавию - запросто.

 

[Rzay]

Супруг кассирши, задержанной по подозрению в хищении более 20 миллионов рублей в банке в башкирском Салавате, заявил, что проиграл украденное в азартных играх, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.

"Сейчас он намерен поехать в Москву на телевидение, куда его пригласили на программу, и просить у россиян помощи собрать деньги, чтобы вернуть банку. Он не хочет, чтобы его жена оказалась за решеткой", - рассказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20190708/1556330351.html?utm..._medium=desktop

"- Как вы с мужем-то живёте! Не жизнь, а именины сердца!" (х/ф "Гараж").

З.Ы. Про них уже песни поют.

 

[Кныш]

Про них уже песни поют.

Прям таки Бони и Клайд, слава богу только не грохнули ни кого...

 

[Эльдар]

Чтобы скучать или не скучать по ГУЛАГУ нужно иметь какую-то историческую память об этом на уровне семьи, такая память на самом деле есть не у многих по двум причинам:
1. Многие из тех, кто попал в ГУЛАГ сгинули не оставив потомства (либо их потомство так же сгинуло), следовательно об их судьбе вспомнить некому.

2. Сколько людей на самом деле прошло через ГУЛАГ - до сих пор не известно, но можно совершенно точно сказать, что предки большинства современных россиян этой участи избежали.

Отсюда и результаты, они вполне объективные.

Большинство прошедших ГУЛАГ это обычные уголовники, профессиональные и случайные с небольшими сроками. Количество политических превышало количество уголовников только в 46-47 годах, когда в ГУЛАГ попало много всяких полицаев, власовцев и т.п. В среднем же оно находилось в районе 30%.
На 1951 год, 52% сидело со сроками менее 5 лет, еще 46% - со сроками 5-10 лет.
Всего количество выпущенных и бежавших к человеко-посадкам около 90%.
(Тут конечно надо учитывать, что это статистика не по уникальным узникам, а по транзакциям. Мелкие уголовники не умирая сидели по несколько раз, а узники с большими сроками умирали на первом сроке.)

Кроме того, в РФ уже полвека рождаемость ниже воспроизводства, а значит "разнообразие" предков для каждого следующего поколения увеличивается. Чем моложе человек, тем выше вероятность того, что у него кто-то из предков сидет в ГУЛАГе.

 

[Кныш]

Чем моложе человек, тем выше вероятность того, что у него кто-то из предков сидет в ГУЛАГе.

Но это уже в большинстве случаев достаточно далёкие предки (прадеды или прапрадеды) и память о них растворена в глубинах времён.

 

[Эльдар]

Но это уже в большинстве случаев достаточно далёкие предки (прадеды или прапрадеды) и память о них растворена в глубинах времён.

Да, как и об участниках ВОВ.

 

[Кныш]

Да, как и об участниках ВОВ.

Но тут проводится определённая идеологическая обработка новых поколений, которая призвана оживить их интерес к своим предкам, прошедшим ВОВ (тот же Бессмертный полк, например), а в случае с предками, узниками ГУЛАГА, такой поддерживающей личную историческую память компании не ведётся, потому и вспоминают их куда реже.

 

[b-graf]

Гандон как имя собственное или Как правильно оскорблять представителей власти
https://philologist.livejournal.com/11015394.html
Подсказка братской Украины

 

[Кныш]

Я боюсь у нас дороже обойдётся, чем в Хохляндии:

суд признал ответчика виновным в мелком хулиганстве и оштрафовал на 51 гривну (меньше $2).

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Большинство прошедших ГУЛАГ это обычные уголовники, профессиональные и случайные с небольшими сроками. Количество политических превышало количество уголовников только в 46-47 годах, когда в ГУЛАГ попало много всяких полицаев, власовцев и т.п. В среднем же оно находилось в районе 30%.
На 1951 год, 52% сидело со сроками менее 5 лет, еще 46% - со сроками 5-10 лет.
Всего количество выпущенных и бежавших к человеко-посадкам около 90%.
(Тут конечно надо учитывать, что это статистика не по уникальным узникам, а по транзакциям. Мелкие уголовники не умирая сидели по несколько раз, а узники с большими сроками умирали на первом сроке.)

Кроме того, в РФ уже полвека рождаемость ниже воспроизводства, а значит "разнообразие" предков для каждого следующего поколения увеличивается. Чем моложе человек, тем выше вероятность того, что у него кто-то из предков сидет в ГУЛАГе.

Ко всему прочему, непосредственно прошедшие через ГУЛаг - это не единственные жертвы сталинского режима. Были еще миллионы раскулаченных, коллективизированных, голодозаморенных. В моей семье, например, в ГУЛаге никто не сидел, по крайней мере из тех, о ком лично знаю, но остались воспоминания о "раскулаченном" деде, который чудом дважды избежал Сибири, о его младшей дочке, погибшей во младенчестве в холодном амбаре в процессе этого "раскулачивания", о деревенской голытьбе, которая за считанные месяцы пропила всё реквизированное добро "вплоть до уздечек", о соседях из черноземной Украины, приехавших в деревню на телеге опухшими от голода... Если поскрести, такие воспоминания о сталинской эпохе окажутся у предков по меньшей мере каждого второго.

 

[Эльдар]

Ко всему прочему, непосредственно прошедшие через ГУЛаг - это не единственные жертвы сталинского режима. Были еще миллионы раскулаченных, коллективизированных, голодозаморенных. В моей семье, например, в ГУЛаге никто не сидел, по крайней мере из тех, о ком лично знаю, но остались воспоминания о "раскулаченном" деде, который чудом дважды избежал Сибири, о его младшей дочке, погибшей во младенчестве в холодном амбаре в процессе этого "раскулачивания", о деревенской голытьбе, которая за считанные месяцы пропила всё реквизированное добро "вплоть до уздечек", о соседях из черноземной Украины, приехавших в деревню на телеге опухшими от голода... Если поскрести, такие воспоминания о сталинской эпохе окажутся у предков по меньшей мере каждого второго.

Жертвы режима это размытый термин. Под него можно подвести не только жертв репрессий, но и всех пострадавших от смены строя от дворян до мелких лавочников.
Не все жертвы репрессий прошли через ГУЛАГ(не прошли через ГУЛАГ, но пострадали прежде всего расстрелянные), и не все прошедшие через ГУЛАГ являлись жертвами репрессий (уголовников никак нельзя считать жертвами репрессий).

Что касается раскулачивания, то это произошло бы при любом лидере (в других соцстранах оно тоже имело место, несмотря на отсутствие Сталина и репрессий подобного масштаба). Наследственная собственность на землю и использование наемного труда безземельных крестьян никак не согласовывались с коммунистической идеологией, а потому кулаки были обречены.

 

[b-graf]

В моей семье, например, в ГУЛаге никто не сидел, по крайней мере из тех, о ком лично знаю, но остались воспоминания о "раскулаченном" деде,

Есть дополнительный фактор в пользу забвения - утрата связи с двоюродными-троюродными-четвероюродными родственниками (последние могли быть двоюродными в первой половине XX века). В этих линиях добавляется туча некровных родственников, среди них может оказаться полно как жертв, так и слуг режима. У одного моего троюродного брата (который на 41 год меня старше) старшая сестра второй жены служила после войны как у Солженицына "В круге первом" (все очень точно у него: да, паёк и форма очень привлекали ). А отцы двух троюродных теток, наоборот, были репрессированы: один умер по пути на Соловки (это на рубеже 20-30-х еще), второй выжил (арестован перед войной или в самом ее начале, т.е. уже после 37/38 г., повезло), но здоровье было подорвано и рано умер в 50-е еще (при том, что эта линия здоровая - она сама вполне здравствует в 92 года, а младший брат ее дожил до 85 лет). Со многими боковыми линиями отношения уменьшились еще в предыдущем поколении в конце советского периода (после получения отдельных квартир, участков под дачи и т.п.), сам я даже со сверстниками троюродными-четвероюродными, с кем в детстве общался, уже теперь почти или вовсе не поддерживаю отношений. (А с кем тогда не общался, часто вообще всего по два-три раза за всю жизнь виделся или только знаю о наличии, не видел ни разу). Думаю, это типично, и даже меньшие связи с троюродными-четвероюродными, чем у меня характерны теперь (скорее с друзьями общаются, а с родственниками - не дальше двоюродных). Соответственно, опыт боковых линий в подобных условиях не передается.

 

[Cahes]

Жертвы режима это размытый термин. Под него можно подвести не только жертв репрессий, но и всех пострадавших от смены строя от дворян до мелких лавочников.
Не все жертвы репрессий прошли через ГУЛАГ(не прошли через ГУЛАГ, но пострадали прежде всего расстрелянные), и не все прошедшие через ГУЛАГ являлись жертвами репрессий (уголовников никак нельзя считать жертвами репрессий).

Что касается раскулачивания, то это произошло бы при любом лидере (в других соцстранах оно тоже имело место, несмотря на отсутствие Сталина и репрессий подобного масштаба). Наследственная собственность на землю и использование наемного труда безземельных крестьян никак не согласовывались с коммунистической идеологией, а потому кулаки были обречены.

А где Вы обнаружили в СССР наследственную собственность на землю и безземельных крестьян?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Жертвы режима это размытый термин. Под него можно подвести не только жертв репрессий, но и всех пострадавших от смены строя от дворян до мелких лавочников.
Не все жертвы репрессий прошли через ГУЛАГ(не прошли через ГУЛАГ, но пострадали прежде всего расстрелянные), и не все прошедшие через ГУЛАГ являлись жертвами репрессий (уголовников никак нельзя считать жертвами репрессий).

Что касается раскулачивания, то это произошло бы при любом лидере (в других соцстранах оно тоже имело место, несмотря на отсутствие Сталина и репрессий подобного масштаба). Наследственная собственность на землю и использование наемного труда безземельных крестьян никак не согласовывались с коммунистической идеологией, а потому кулаки были обречены.

Речь идет всё же не о дворянах или купцах, а о вполне нейтральных или даже лояльных к режиму слоях населения: крестьянах, рабочих, мелких служащих. Вся вина моего деда заключалась (в первый раз) в том, что он по реформам Столыпина получил хутор и вел успешное фермерское хозяйство, и (во второй раз), что был ранен и попал в плен при штурме Кёнига. По меркам нормальных стран, это был бы уважаемый гражданин, опора любого строя. Но СССР сталинских времен нормальным режимом не был.

 

[Эльдар]

А где Вы обнаружили в СССР наследственную собственность на землю и безземельных крестьян?

Имеется ввиду не существовавшая система, а возможная альтернатива коллективизации.

Существовавшая при НЭПе система землепользования фактически мигрировала к этому, т.к. аренда земли после каждого цикла цикла севооборота возобновлялась для тех же кулацких хозяйств (т.к. они были единственными, имевшими основные фонды для обработки земли).
Безземельные крестьяне тоже были, и много. Не потому что не могли арендовать землю, а потому что у них не было ни орудий, ни лошадей, ни посевного фонда.
Это в РСФСР. В других республиках наследственная собственность на землю (для крестьян, не помещиков) де-факто оставалась с дореволюционных времен.


Выдавить лиших людей из деревни в город, как это происходило в других странах, в СССР не было возможности, т.к. не было для них ни рабочих мест в промышленности.

 

[Эльдар]

Речь идет всё же не о дворянах или купцах, а о вполне нейтральных или даже лояльных к режиму слоях населения: крестьянах, рабочих, мелких служащих.

Рабочих и мелких служащих репрессии как раз затронули меньше всего.
.

 

[Cahes]

Имеется ввиду не существовавшая система, а возможная альтернатива коллективизации.

Существовавшая при НЭПе система землепользования фактически мигрировала к этому, т.к. аренда земли после каждого цикла цикла севооборота возобновлялась для тех же кулацких хозяйств (т.к. они были единственными, имевшими основные фонды для обработки земли).
Безземельные крестьяне тоже были, и много. Не потому что не могли арендовать землю, а потому что у них не было ни орудий, ни лошадей, ни посевного фонда.
Это в РСФСР. В других республиках наследственная собственность на землю (для крестьян, не помещиков) де-факто оставалась с дореволюционных времен.
Выдавить лиших людей из деревни в город, как это происходило в других странах, в СССР не было возможности, т.к. не было для них ни рабочих мест в промышленности.

Безземельных крестьян не было, т.к. после революции всю землю переделили между всеми, и, более-менее ровно. Продажа была юридически запрещена, потому их просто не могло возникнуть. После введения НЭПа стала разрешена аренда. Те, кто не мог или не хотел обрабатывать, стали сдавать ее в аренду кулакам. Т.е. стали арендодателями. Рантье. Возможно, частично, они же были и батраками

 

[Эльдар]

Безземельных крестьян не было, т.к. после революции всю землю переделили между всеми, и, более-менее ровно. Продажа была юридически запрещена, потому их просто не могло возникнуть. После введения НЭПа стала разрешена аренда. Те, кто не мог или не хотел обрабатывать, стали сдавать ее в аренду кулакам. Т.е. стали арендодателями. Рантье. Возможно, частично, они же были и батраками

Поделили не всю землю (значительная часть замли оставалась в общем пользовании и сдавалась в аренду местными советами), и не между всеми, а между хозяйствами. Новые хозяйства (тех крестьян, которые на момент раздела были несовершеннолетними) оказывались или малоземельными (если детей много и родительское хозяство делилось на части) или безземельными (вновь образованные хозяйства отделившися новых семей).
Разовый делёж земли не решал вопроса расслоения крестьянства, т.к. во-первых был демографический прирост, во-вторых происходило неравное накопление движимых средств производства (скота, техники).

 

[Val]

Но СССР сталинских времен нормальным режимом не был.

Все же следует учитывать, что сталинские времена растянулись на целых три десятилетия, которые сильно различались между собой. В частности, на них выпали как революционный перелом, так и период стабилизации. Об этом и надо говорить. А не вводить абсурдное определение "нормального режима". Якобинская диктатура во Франции - это нормальный режим, по Вашему, или не вполне нормальный?

 

[Cahes]

Поделили не всю землю (значительная часть замли оставалась в общем пользовании и сдавалась в аренду местными советами), и не между всеми, а между хозяйствами. Новые хозяйства (тех крестьян, которые на момент раздела были несовершеннолетними) оказывались или малоземельными (если детей много и родительское хозяство делилось на части) или безземельными (вновь образованные хозяйства отделившися новых семей).
Разовый делёж земли не решал вопроса расслоения крестьянства, т.к. во-первых был демографический прирост, во-вторых происходило неравное накопление движимых средств производства (скота, техники).

Этот период всего то лет пять длился (если выкинуть военный коммунизм) какой там особенный вырост детей?
Косвенным признаком, указывающим, что кол-во земли не играло никакой роли служит тот факт, что размеры надела никаким критерием при раскулачивании не были. А так бы - чего лучше, померил надел и определил, кто это - кулак, середняк, или бедняк. Но фиг.
А движимое имущество, конечно, было разное. Да и как могло быть иначе?