AlexeyP
Принцепс сената
Я сегодня всё чаще встрчаю ностальгию по советскому периоду среди тех людей, которые были чрезвычайно критичны к нему именно тогда, когда общей позицией был "одобрямс".
Я сегодня всё чаще встрчаю ностальгию по советскому периоду среди тех людей, которые были чрезвычайно критичны к нему именно тогда, когда общей позицией был "одобрямс".
Видимо, я отношусь к этому же типу людей, склонных писять против ветра.
Сейчас вот "одобрямс" состоит в том,
Вал, извините, я просто не в состоянии концентрироваться на дискуссии в должном объеме: последние дни перед отпуском и соответствующий завал дел на работе.P.S. Алексей, и ещё одно, личное (извините!) Тот способ выхода из дискуссии, который Вы избрали, отказавшись разбирать мои аргументы по существу, не кажется мне корректным.
Мне кажется, что возможностей для реализации для широких масс в СССР было больше не только по сравнению с царской, но и с современной Россией, даже с учётом того, что предпринимательская деятельность в СССР была запрещена.Вот, скажем, мнение социолога Татьяны Заславской, бывшей в период Перестройки одним из самых радикальных сторонников реформ:
«...В сравнении с царской Россией, возможность реализоваться в Советском Союзе была несравненно большей: даже если человек родился в какой-нибудь дальней деревушке, он мог бесплатно получить образование и выбиться в люди. И каждому по его труду, за исключением номенклатуры. ».
Я думаю, Вы согласитесь с тем, что нам очень сложно представить, какими могли бы быть эти возможности для широких масс, если бы не было большевицкого переворота.Мне кажется, что возможностей для реализации для широких масс в СССР было больше не только по сравнению с царской, но и с современной Россией, даже с учётом того, что предпринимательская деятельность в СССР была запрещена.
А вот посмотрите на металлургию. В СССР 1991 года 53% всей стали производилось в мартеновских печах. Это безусловно устаревшая технология. Во всем мире с 1970 года не было построено ни одного завода, который выплавлял бы сталь мартеновским способом. К рассматриваемому 1991 году ни в одной западной стране мартеновсим способом сталь уже почти никто не выплавлял - только электросталеплавильным или кислородно-конвекторным способами. В России переход кислородно-конвекторный и электросталеплавильный способы выплавления стали завершился уже в послесоветское время в 2009 году.Я все же считаю что СССР был недоидустриализован, если бы перестройка началась бы лет через 10, то многие мощности были бы достроены, как раз из тех на которые любят говорить об их неэффективности, но которые и по сей день кормят страну.
Вот, скажем, мнение социолога Татьяны Заславской, бывшей в период Перестройки одним из самых радикальных сторонников реформ:
«...В сравнении с царской Россией, возможность реализоваться в Советском Союзе была несравненно большей: даже если человек родился в какой-нибудь дальней деревушке, он мог бесплатно получить образование и выбиться в люди. И каждому по его труду, за исключением номенклатуры. ».
Да, есть такая тенденция. Причем очень многие люди объективно понимают, что матриально и по своим возможностям живут лучше, чем в позднем СССР, но продолжают ностальгировать по нему.Надо признать, что все эти шуточки-прибауточки совершенно не подвигают к пониманию сути вопроса.
Я могу сослаться на результаты опроса, который по моему заданию провели среди членов своих семей мои ученики-десятиклассники минувшей весной. Результаты были следующими: практически все представители поколения их родителей и дедушек отметили, что им остро не хватает каких-то вещей, связанных с советским прошлым. (Разумеется, речь не шла об ушедшей молодости). При этом многие особо оговаривали, что материальных затруднений сегодня они не испытывают. Т.е. ностальгируют они не об ощущении сытости, а о чём-то другом.
А Галина Брежнева? А сын, дай бог памяти, по-моему, Кулакова - сейчас плохо помню эту историю с его вроде образованием за границей и каким-то неподобающим его поведением. А "золотая молодёжь" партноменклатуры?В СССР элита так не высовывалась. И это создаёт ностальгию
Довольно известный момент - советские люди были сравнительно довольны своей жизнью оттого, что не знали, насколько они бедны в сравнении с другими. Если бы они были лучше информированы, они стали бы куда несчастнее. Что, собственно и произошло в конце Перестройки. То есть с одной стороны, действительно имела место пропаганда, а с другой - рост информированности. Умножающий познания умножает скорбь.В период Перестройки и сразу после неё неприязнь к советской дйствительности высказывало то самое поколение людей ,которое ещё несколькими годами ранее она вполне устраивала. Что же за такой личный опыт повлиял на такое резкое изменение отношения? Не логичней ли предположит, что это изменение произошло именно под влиянием пропаганды , а отнюдь не личного опыта?
Гениальная фраза из "Матрицы": " Счастье - в неведении".Довольно известный момент - советские люди были сравнительно довольны своей жизнью оттого, что не знали, насколько они бедны в сравнении с другими.
Ну и 20 лет назад такое отношение к советскому прошлому не было в обществе тотальным. Вздохи по исчезнувшему СССР раздавались с самого момента его распада, выражаясь как в агрессивной форме, так и в умеренной ("Но это же наша история, паца-аны!.." - как говорил один комедийный персонаж где-то сер. 90-х), или просто в форме ностальгии (вроде известной версии гимна СССР в исполнении поп-музыкантов, появившейся где-то в ноябре-декабре 91-го).Я не спорю с этим. Но из данного положения следует, к примеру, что резко отрицательное отношение к советской действтельности, характерное для российского общества 20 лет назад, тоже было во многом результатом действия перестроечной пропаганды, а не опиралось только на личный опыт людей.
Безусловно все это началось при СССР, но в советское время "понты" не были такими наглядными. По всей стране по телевизору не показывали роскошь элиты, а сейчас она наглядна.А Галина Брежнева? А сын, дай бог памяти, по-моему, Кулакова - сейчас плохо помню эту историю с его вроде образованием за границей и каким-то неподобающим его поведением. А "золотая молодёжь" партноменклатуры?
Всё это верно, но социальное расслоение при СССР было гораздо меньше, чем сейчас. А это очень важный фактор. Очень важен не просто рост благосостояния людей, но и сравнение с другими людьми. Если человек богатеет медленнее других подсознательно он считает, что обеднел."Заборы, джипы" говорите? Ну так все определяется общим благосостоянием. Мне, например, было очень противно ( не завидно, потому что у меня всегда существовала и существует своя шкала ценностей), когда я приходила несколько раз в райком ВЛКСМ и заставала там примерно одну и ту же картину - бутерброды с финской салями на, так сказать, едальном столе. Одно из двух - или они не предполагали, что ее в свободной продаже нет, или это было бахвальство - " вот так вот, мы, в отличие от вас, быдла, ее каждый день едим".
Так что нынешний выпендреж - " понты" не сейчас появился, а имеет исторические корни. Ну плюс азиатчина, конечно...
Это не была ностальгия, а наоборот, стёб. Или в лучшем случае, эксперимент, но никак не ностальгия.просто в форме ностальгии (вроде известной версии гимна СССР в исполнении поп-музыкантов, появившейся где-то в ноябре-декабре 91-го).
Мой личный опыт говорит об обратном.
Да, и тут же Макаревич подтянулся, с альбомом "Песни, которые я люблю" (1996).Первая настоящая ностальния - это, наверное, "Старые песни о главном - 1", 1 января 1996 года.
И тут же, в 1996-м вышли "Митьковские песни".
Конечно, и в 92-95 были лимоновцы, и КПРФ, и Проханов с "Завтра" и "Днем". Но они где-то из своей норки вякали, их не очень заметно было, по-моему.