Ничего не боясь!

Martin

Римский гражданин
Технические детали мы обсуждаем применительно к планированию, снабжению и тактике. Технику саму по себе мы не трогаем, так, что разумный предел не превысили.
Впрочем, мы можем остановиться на том, что Базука - это ружьё. Мотивируем это тем, что "общеисторическому" форуму такое простительно.
 

Dir

Квестор
ааа - только сейчас обратил внимание на "ружья" в приведенной цитате :)
 

Emelya

Квестор
Н-да, вижу, что пришёлся на этом форуме не ко двору. Обсуждать мою работу никто не желает.

А что там обсуждать? Вы в заголовке темы заявили роль боевой подготовки в катастрофе 1941 г. Между тем в представленных Вами фрагментах о боевой подготовке КА накануне войны не говорится ни слова. Где анализ советских взглядов на ведение войны и тактических наставлений, где разбор учений, проводившихся в 1940-1-й пол.1941 г., где информация об учебных планах родов войск? Вы хотя бы в курсе того, какой процент в войсках западных округов составляли призывники весны 1941 г.? Какие организационные мероприятия проводились в это время? Как шло перевооружение армии? Чем, кроме количества танков, советские танковые дивизии отличались от немецких?

А о комиссарах-жидах, командирах-неучах и агрессивной природе Советской власти мы уже вдоволь начитались. Это неинтересно.
 

Dir

Квестор
Здесь о предвоенных учениях мощного танкового 4 мехкорпуса - и вот к чему он готовился

" Уже в августе 1940 года состоялось первое командно-штабное учение по вводу мехкорпуса в прорыв, под руководством командующего Киевским Особым военным округом генералом армии Г.К. Жуковым. Отрабатывались вопросы взаимодействия 4-го механизированного корпуса с другими родами войск. По результатам учения были выявлены серьезные недостатки в управлении войсками.

Тогда же, в августе 1940 года, было проведено и первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации. Тема: "ввод мехкорпуса в прорыв". ...Было решено вводить корпус в прорыв в походных колоннах (!!!) по двум параллельным маршрутам. Подобное учение проводилось впервые в Красной Армии и его результатами организаторы остались довольными.

.... Тема второго войскового учения, проведенного уже в середине августа 1940 года, являлась логическим продолжением темы предыдущего: "действие механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника". Отрабатывались темпы движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боев с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей.

26-28 сентября 1940 состоялось итоговое учение всей 6-й армии, куда входил 4-й корпус: "Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв", на котором присутствовала практически вся верхушка руководства РККА: Мерецков, Тимошенко, Жуков и другие.

Не менее ценное учение в 4-м мехкорпусе прошло и 16 октября 1940 года: "марш и встречный бой мехкорпуса". В нем участвовали штабы 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий. Его целью являлось проверка возможности подготовки и проведения марша в сжатые сроки, а также отработка вопросов доведения до подчиненных решения комкора на резкий поворот в ходе марша на новые маршруты в готовности к встречному бою.

Результаты учения высоко оценил генерал армии Г.К. Жуков. Руководящий состав корпуса получил ценные подарки от командования округа.

Отработанные в ходе учения документы были доведены в письменной форме до командного состава всех механизированных корпусов РККА."
http://ugz-front.h1.ru/mk/4mk.htm




 

Комбриг

Перегрин
[b сказал(а):
Emelya[/b],Mar 2 2006, 07:18]
Н-да, вижу, что пришёлся на этом форуме не ко двору. Обсуждать мою работу никто не желает.


А что там обсуждать? Вы в заголовке темы заявили роль боевой подготовки в катастрофе 1941 г.
Действительно, работу никто не читал. Тема используется для собственных монологов, впрочем интересных. Никто не задал пока ни одного вопроса по теме. Вы - первый. Хотя, сказать по правде, ваши вопросы обнажают полное незнакомство с материалом.

1. Между тем в представленных Вами фрагментах о боевой подготовке КА накануне войны не говорится ни слова.
А вы полагаете, что рядовой читатель, для которого и написана книга в состоянии это переварить? Вы сами-то осилите? Уверены? Тогда съешьте это:

1. Осенние маневры 1936 года в Белорусском (БВО). Свидетельствует начальник Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарм 2 ранга А.И.Седякин:
"Танкисты наступали вслепую - разведка у них была плохо организована, не проявляла активности и была недееспособна. В результате Т-26 из 15-й и 17-й мехбригад КВО неоднократно наносили удар "по пустому месту". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й мехбригад БВО не смогли обнаружить засады (а действия из засад были излюбленным приемом немецких танкистов). Т-28 из 1-й танковой бригады БВО "внезапно" (!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли. "В действительности, - заключил комбриг В.Ф.Герасимов из УБП, - они были бы уничтожены".
"Пехота "всюду" шла в атаку на пулеметы "противника" не редкими цепями, а густыми "толпами из отделений". "При таких построениях атака была бы сорвана в действительности, захлебнулась в крови. Причина: бойцы одиночные, отделения и взводы недоучены"6. В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок."
Что это? "...неплохие образцы управления боем"? Нет. Сплошная безграмотность. Я очень сомневаюсь, что отмеченные недостатки были устранены в 37-м году. Обстановка тотальных арестов этому как-то не способствовала...

Выдержка из приказа "Об итогах боевой подготовки РККА за 1937-й год и задачах на 1938-й год" №0109 от 14 декабря 1937 г.:
"(...) ОСНОВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ
1. По сухопутным войскам
1) Пехота:
а) Командный и начальствующий состав общевойсковых соединений, как правило, дает неплохие образцы управления боем и применения технических средств борьбы в различных условиях обстановки.
б) Повысилась тактическая подготовка подразделений и частей пехоты.
в) Выросла подвижность пехоты и втянутость ее в совершение длительных маршей.
г) Улучшилось взаимодействие пехоты с артиллерией и танками в наступательном бою.
д) Пехота укрепила навыки в организации и ведении оборонительного боя. (...)

II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ НА 1938 ГОД (...)
1. По сухопутным войскам
1) Подготовку войск производить в сложной, непрерывно меняющейся обстановке, максимально используя все имеющиеся средства подавления и добиваясь безотказного и постоянного взаимодействия пехоты и конницы с танками, артиллерией и авиацией.
Своевременно и в потребной норме обеспечивать маневр инженерными и химическими мероприятиями.
Никогда и ни при каких условиях не забывать о работе тыла - фактического или обозначенного, но непременно всегда правильно функционирующего на всех этапах боя, операции, сражения (ПУ-36, §§ 17, 75-92; Устав тыла, часть 1-я, §§ 2,3).
2) В наступательном бою, особенно при развитии боя в глубине обороны, достигнуть полностью взаимодействия пехоты (конницы) с артиллерией, танками и авиацией, стремясь уничтожать противника, а не выталкивать его (ПУ-36, §§ 162-223).
Практиковать и особо поощрять умелые, с применением военной хитрости, действия на флангах и в тылу противника (ПУ-36, § 173).
3) В оборонительном бою овладеть взаимодействием всех видов огня и маневром частей при контратаке (ПУ-36, §§ 238-24?).
Научить войска производить оборонительные работы ускоренными методами при максимальном использовании наличной инженерной техники.
4) Добиться своевременности, непрерывности и преемственности работы разведорганов во всех условиях боевой обстановки. Организацию боевой разведки и ее практическую работу в ходе боя считать одним из важнейших элементов управления войсками.
При оценке боевой подготовки командования и штабов полностью учитывать эти требования (ПУ-36, §§ 19-35).
5) Научить войска умению организовать непрерывное наблюдение и боевую связь с соседями. Жестоко карать тех командиров, которые беззаботно относятся к делу постоянной, действенной, живой, огневой связи с соседями (ПУ-36, §§ 19, 134-137).
6) Овладеть боем в населенных пунктах, в лесах, теснинах и при форсировании водных рубежей (ПУ-36, §§ 213-223, 293-298, 306-310).
7) На ночные действия войск отвести не менее 40% времени (ПУ-36, §§ 261-271).
При поверке боевой подготовки частей проверять готовность частей и соединений к действиям в ночных условиях.
8) Тылы обучать обязательно в тесной связи с боевыми действиями частей, добиваясь своевременной и бесперебойной работы тыла, полностью умеющего обеспечивать боевую деятельность войск (ПУ-36, §§ 75-92; Устав тыла, часть 1-я, §§ 50-89 и часть 2-я, §§ 85-138).
При оценке подготовки частей и соединений подготовку тыла учитывать наравне с главными разделами боевой подготовки."

Выдержка из приказа "О боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год" №113 от 11 декабря 1938 г.
"(...) Наиболее резкого перелома в боевой подготовке части и соединения добились в период осенних окружных сборов. Войска получили хорошую маршевую тренировку, практически научились занимать оборону и производить оборонительные работы. Улучшились организация и проведение наступательного боя; наступление ведется более методично, по рубежам, лучше обеспечивается огнем. (...)
Задачи на 1939 учебный год (...)
II. ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
1. В основу общевойсковой подготовки положить дальнейшую отработку вопросов взаимодействия всех родов войск в наступательном и оборонительном бою.
Усилия всех родов войск (авиация, артиллерия, танки) должны быть направлены на обеспечение действий главного рода войск - пехоты, определяющей успех общевойскового боя.
2. В текущем учебном году отработать:
- наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк);
- наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с форсированием крупной речной преграды;
- встречный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк);
- оборонительный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с применением средств химической защиты и инженерной техники, с последующим переходом в наступление;
- оборону и атаку УР;
- автоперевозку сп, ап и сд.
3. Отработку общевойсковых тем осуществлять на:
- военных играх и полевых поездках командного и начальствующего состава;
- командно-штабных выходах в поле со средствами связи, с обозначением отдельными машинами танковых и авиационных частей, соединений и тыла;
- общевойсковых учениях и маневрах.
4. При отработке всех тем обязательно изучать вопросы материального обеспечения войск, организацию и управление тылом. (...)"

Выдержка из приказа "О боевой и политической подготовке войск в летний период 1940 учебного года" №120 от 16 мая 1940 г.:
"(...) II. ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
1. За летний период 1940 года отработать:
а) атаку и оборону УР стрелковым полком;
б) наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд) с преодолением полосы заграждений;
в) преодоление крупных водных преград (усиленных сп, кп, сд, кд);
г) оборонительный бой с устройством полосы заграждения;
д) действия конницы и танковых войск на фланге и при вводе в прорыв (кд, тбр, на фоне усиленного кк).
2. Отработку общевойсковых тем осуществлять на:
а) полевых поездках командного и начальствующего состава;
б) командно-штбных выходах в поле со средствами связи, с обозначением отдельными машинами танковых и авиационных частей, соединений и тыла;
в) общевойсковых учениях и маневрах.
3. Отрабатывать взаимодействие всех родов войск, обязательно изучать вопросы материального обеспечения войск, организацию и управление тылом. (...)"

Выдержка из приказа "О боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год" №30 от 21 января 1941 г.:
"(...)II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ ВОЙСК НА 1941 УЧЕБНЫЙ ГОД (...)
2. В текущем году отработать следующие общевойсковые темы (каждую тему в масштабе полка, дивизии и корпуса):
- оборонительный бой в зимних и летних условиях с организацией заграждений в предполье;
- наступательный бой на полевую оборону в зимних и летних условиях с преодолением полосы заграждений;
- прорыв сильно укрепленной оборонительной полосы;
- атака и оборона укрепленных районов;
- преодоление водных преград;
- встречный бой;
- действия конницы и танковых войск на фланге общевойсковых соединений при наступлении на полевую оборону и при вводе в прорыв (с использованием маскирующих дымов);
- автоперевозки.
3. В зимний период общевойсковые темы, от полка и выше, отработать:
- на полевых поездках;
- на командно-штабных выходах в поле со средствами связи;
- на командирских занятиях.
В летний период указанные темы отработать на занятиях с командным составом и штабами и на длительных (3-4 суток) общевойсковых учениях. (...)"

Ждали? Ждали. Готовы? Ну, если в 40-м (и ранее) ТОМУ И ОБУЧАЛИСЬ? Чего дергаться?

Того дергаться, что (выдержка из приказа "О боевой и политической подготовке войск в летний период 1940 учебного года" №120 от 16 мая 1940 г.):
"Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны. (...)"

Вот Вам выдержки из "Контрольного плана проведения сборов высшего начсостава, игр, полевых поездок и учений в округах в 1941 г."
...в ЗОВО с 1-го по 15 сентября под руководством Генштаба планировалось двустороннее учение на тему "Наступление с вводом в прорыв".
в августе 1941 г. в КОВО планировались командно-штабные учения штабов армий на тему "Армейская оборонительная операция",
а в период с 1 сентября по 15 октября - двустороннее войсковое учение "Наступление усиленного стрелкового корпуса с вводом в прорыв мехкорпуса";
в ПриВО с 5 по 11 июля планировались учения на тему "Оборона стрелковой дивизии с предпольем и наступление стрелкового корпуса с преодолением заграждений",
с 16-го по 19-е сентября планировались опытные учения на ту же тему, а с 10-го по 20-е октября планировалась армейская полевая поездка на тему "Оборонительная операция";
в ОдВО с 11-го по 14-е марта планировалось групповое упражнение на картах на тему "Армейская оборонительная операция",
а с 26-го по 29-е июля - военная игра на картах на ту же тему;
в СКВО с 20-го по 30-е июля и с 1-го по 10-е октября планировались армейские полевые поездки на тему "Оборонительная операция" и т.д.

2. Где анализ советских взглядов на ведение войны и тактических наставлений, где разбор учений, проводившихся в 1940-1-й пол.1941 г., где информация об учебных планах родов войск?

Информацию я вам только что дал. Размышляйте, обдумывайте. Появятся вопросы - будем вместе анализировать.

3. Вы хотя бы в курсе того, какой процент в войсках западных округов составляли призывники весны 1941 г.?

Это находится за пределами темы книги и моих интересов.

4. Какие организационные мероприятия проводились в это время?

Не понял, к чему вы спрашиваете?

5. Как шло перевооружение армии?

В двух словах: черепашьими темпами. Почему? Давайте это обсуждать.

6. Чем, кроме количества танков, советские танковые дивизии отличались от немецких?

Вопрос доказывает, что главу "Танковый аспект" вы либо не читали, либо не осилили.
«В окончательном варианте механизированный корпус должен был по штату иметь аж 1031 танк. Как же выглядела танковая дивизия такого мехкорпуса? В танковой дивизии 1941 года должно было быть 63 KB, 210 Т-34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава. Организационно танковая дивизия состояла из двух танковых полков по четыре танковых батальона каждый (один на KB, два на Т-34 и один химический), мотострелкового полка из трех батальонов и артиллерийского полка. Артполк по штату вооружался двенадцатью 152-мм и двенадцатью 122-мм гаубицами. Помимо этого было четыре 76-мм полковые пушки, двенадцать 37-мм зениток, восемнадцать 82-мм минометов. С «золотым сечением» дела у новой танковой дивизии были откровенно плохи.
Если сравнить танковую дивизию советского мехкорпуса и танковую дивизию вермахта, то видно, что, например, противотанковые орудия в советской танковой дивизии отсутствуют вовсе, количество легких гаубиц в немецкой танковой дивизии вдвое больше (с учетом разницы калибра пусть в полтора раза больше), полковых орудий в немецкой танковой дивизии больше в пять раз, минометов среднего калибра - почти в полтора раза. Но, конечно, наиболее ощутимой была разница в численности мотопехоты в сравнении с количеством танков.
В несовершенной организации танковых войск на определенном этапе их развития нет ничего плохого или стыдного. Процесс поиска «золотого сечения» был общим явлением, и все пришли в конце концов к сходной организации своих танковых войск. Но на 1941 год процесс поиска оптимальной организации не был завершен, и механизированные соединения Красной Армии были еще «сырыми», соотношение между танками, мотопехотой и артиллерией было далеко от идеала. »

7. А о комиссарах-жидах, командирах-неучах и агрессивной природе Советской власти мы уже вдоволь начитались. Это неинтересно.

О комиссарах-жидах я не пишу и никаким жидоборством не занимаюсь. Это ниже достоинства человека, который считает себя цивилизованным. Единственный из них - мехлис - обвиняется мною в том, что явился своего рода КАТАЛИЗАТОРОМ АНТИСЕМИТИЗМА в стране и армии.
Командиры-неучи и агрессивная природа Советской власти - это исторические факты. Но цель моей работы другая: показать оборонный потенциал РККА. Что ждало фашистов, если бы руководство страны готовилось к худшему и своевременно отдало приказ обороняться.
 

Emelya

Квестор
"Это находится за пределами темы книги и моих интересов."

Понятно.
 

Комбриг

Перегрин
Emelya

Понятно.

Только и нашли, что сказать? То есть документы "ниасилил". "Многа букавак"! Грустно, девушки...

Ну ладно. Вот вам задание полегче:
Ребята, будем проще... Катастрофе 41-го мы обязаны тем, что мы русские, а воевали с нами немцы... И сколько у нас будет войн, все они будут начинаться с катастрофы... Наша армия мирного времени - это кусок дерьма, как была, так и осталась... Показуха, некомпетентность, воровство... В одни времена чего-то больше, в другие чего-то меньше...
Ну не было шансов у КА организованно вступить в бой и грамотно затянуть немцев в оборонительное сражение... Дай им хоть Т-72, хоть Т-80... Ни хрена бы не завелось, горючку бы не подвезли и т.д.

Если бы в 80-х началась бы война, все было бы то же самое...

У Исаева (я искренне не считаю его работы ахинеей), есть ошибка в том, что он не делает "поправку" в своих исторических выкладках на наше "распиз...яйство", повальное пьянство, склонность бойца к "самоходу", нарушению уставов и т.д.

НУ ЕСТЬ ЭТО!!!! Хрен его знает, может в ПРИРОДЕ!!! Ибо у немцев такого нет! Я за свою жизнь видел много армий (немецкую (обе), английскую, арабскую, французскую), но такого "непослушного" бойца, как наш, нет нигде!!!
Прибавьте к этому общую неграмотность основной массы бойцов ("МЫ НЕ РАБЫ..." - не в счет), нелюбовь крестьян к большевикам и силу удара отлаженной немецкой машины.

Сложили?

Вот и получилось, что непринципиально, что мы хотели: наступать или обороняться... Жахнули так, что все на хер развалилось. Командиры не научены грамотно командовать (а что, в 80-х было иначе??? кто поспорит???), бойцы кто в деревню за самогоном или по бабам, кто, еще хуже, сразу в плен или по домам (кому ближе)....
А почему войну выиграли? Я уже где-то писал... Опять же в силу нашего национального характера, жесткого и безжалостного руководтсва и инстинкта самосохранения на национальном уровне... Но это уже "другая история"...

Возьмите в 80-х учения (более или менее крупные) где-нибудь в ГСВГ... Так там этих 41-х разгромов по пять на каждых!! (Все таже бестолковость, " не подвезли", " не согласовали", "не подготовились", "угорели", "ударили по своим войскам" и т.д.)
И ЭТО ПО ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННОЙ ПРОГРАММЕ!!! Что о войне-то говорить? Еще раз говорю вся наша беда в том, что войны начинает армия мирного времени (даже не по укомплектованности, а по "состоянию духа"), которая у нас традиционно ни на что, кроме парадов и мелких локальных войн (..да и то не всегда) не годится...

 
Верх