Нобилитет
- Автор темы Янус
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Ну так докажите это чем-нибудь!
Aelia
Virgo Maxima
Ну, если ваша конечая задача заключалась в том, чтобы я опровергла ваше предположение - тогда конечно. Только я уверена, что вы совсем не рассчитывали на то, что я стану искать и найду контраргументы против ваших ни на чем не основанных заявлений.
Боюсь, авторитета у ваших подчиненных вам таким образом не приобрести...
Боюсь, авторитета у ваших подчиненных вам таким образом не приобрести...
Янус
Джедай
Коль пошла такая пьянка... Мне кажется, Вы совсем по-другому, нежели я, понимаете суть общения на форуме. На научную конференцию, конечно, я даже галстук и пиджак надену, которые по жизни не люблю и не ношу. И буду в своей аргументации полностью соответствовать событию. А здесь - форум. Тут я без в джинсах и без галстука. Потому могу нести полную околесицу - разумеется, в рамках правил. Между прочим, лично мне опробация моих даже безумных идей на форуме очень помогает мне в строго академической работе. Чего и остальным желаю.
Aelia
Virgo Maxima
Янус, вы, конечно, можете вести себя как угодно в рамках правил, но лично мне неинтересно вести дискуссии в ходе которых мой собеседник, вместо того, чтобы приводить аргументы, несет, по вашему собственному выражению, околесицу. Не вижу смысла в таком времяпровождении.
Позволю себе предположить, что если бы ваши собеседники придерживались вашего же стиля ведения дискуссий, то извлекаемая вами польза была бы существенно меньше.
Янус
Джедай
Это, кстати, не так. Когда разговаривают два безумца, такие нетривиальные штуки в голову приходят...
Жаль я забросил статью об Антонии...
Aelia
Virgo Maxima
Сдавайтесь, Янус.
M. Gelzer "The Roman nobility" Oxford, Bazil Blackwell, 1696, p. 28-30.
There is no ancient definition of nobility. The moderns bestowthis title on too wide a circle, as I conclude from the list of those to whom Cicero attributes it:
(далее идет список тех, кого Цицерон называет нобилями)
The common feature of these names is that they belong to consular families, that is, to families which in the past had already supplied the state with a consul.
M. Gelzer "The Roman nobility" Oxford, Bazil Blackwell, 1696, p. 28-30.
There is no ancient definition of nobility. The moderns bestowthis title on too wide a circle, as I conclude from the list of those to whom Cicero attributes it:
(далее идет список тех, кого Цицерон называет нобилями)
The common feature of these names is that they belong to consular families, that is, to families which in the past had already supplied the state with a consul.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хочу поделиться появившимся у меня соображением о том, что окончательное размывание различий между сенаторами и всадниками произошло, видимо, при Флавиях. Сужу об этом по всплывшим в памяти упоминаниям о том, что в книге Тацита про эпоху Тиберия делаются отметки, был ли персонаж всадником, и о том, что брат Сенеки остался всадником, хотя по размеру состояния мог перейти в сенаторское сословие.
Как думаете, правильно мое предположение?
Как думаете, правильно мое предположение?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Подумал об этом в связи с тем, что не смог вспомнить упоминаний о них в SHA.
Aelia
Virgo Maxima
Элий Спартиан, жизнеописание Адриана.
IV. (1) Он пользовался и расположением Плотины, стараниями которой он во время парфянского похода был назначен легатом. (2) В это время Адриан пользовался дружбой Созия Папа и Платория Непота из сенаторского сословия, а из сословия всадников – дружбой Аттиана, бывшего некогда его опекуном, Ливиана и Турбона.
VIII. (8) Римским всадникам он ни в свое отсутствие, ни при себе не позволял судить сенаторов. (9) Ведь тогда был обычай, чтобы государь, когда ему приходилось разбирать судебное дело, приглашал к себе на совещание и сенаторов, и всадников и выносил свое решение после совместного обсуждения.
X. (7) В Риме он часто присутствовал при исполнении преторами и консулами их служебных обязанностей, принимал участие в пирах друзей, посещал больных по два и три раза в день, в том числе некоторых всадников и вольноотпущенников, утешал их, поддерживал своими советами, всегда приглашал на свои пиры.
XXII. (2) Сенаторам и римским всадникам он приказал появляться среди публики в тоге, за исключением тех случаев, когда они возвращались с пира. (...) (8) Он был первым императором, имевшим на должностях секретаря45 и докладчика46 по прошениям римских всадников.
IV. (1) Он пользовался и расположением Плотины, стараниями которой он во время парфянского похода был назначен легатом. (2) В это время Адриан пользовался дружбой Созия Папа и Платория Непота из сенаторского сословия, а из сословия всадников – дружбой Аттиана, бывшего некогда его опекуном, Ливиана и Турбона.
VIII. (8) Римским всадникам он ни в свое отсутствие, ни при себе не позволял судить сенаторов. (9) Ведь тогда был обычай, чтобы государь, когда ему приходилось разбирать судебное дело, приглашал к себе на совещание и сенаторов, и всадников и выносил свое решение после совместного обсуждения.
X. (7) В Риме он часто присутствовал при исполнении преторами и консулами их служебных обязанностей, принимал участие в пирах друзей, посещал больных по два и три раза в день, в том числе некоторых всадников и вольноотпущенников, утешал их, поддерживал своими советами, всегда приглашал на свои пиры.
XXII. (2) Сенаторам и римским всадникам он приказал появляться среди публики в тоге, за исключением тех случаев, когда они возвращались с пира. (...) (8) Он был первым императором, имевшим на должностях секретаря45 и докладчика46 по прошениям римских всадников.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, охотно признаю свою невнимательность.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уваажемая Элия, специально пишу, чтобы признать Вашу правоту и свою неправоту (основанную на невнимательности):
"Повсюду ко всем наместникам были разосланы посольства, для чего были избраны мужи из самого сената и видные люди из всаднического сословия..." (Геродиан, VII, 7,5) - это описание действий сената после провозглашения императорами Гордиана I и его сына в противопоставление Максимину и его сыну.
"Повсюду ко всем наместникам были разосланы посольства, для чего были избраны мужи из самого сената и видные люди из всаднического сословия..." (Геродиан, VII, 7,5) - это описание действий сената после провозглашения императорами Гордиана I и его сына в противопоставление Максимину и его сыну.
Aelia
Virgo Maxima
Римское общество первых десятилетий принципата - отличный пример социальной мобильности.
К сожалению.
Почему "к сожалению"?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мне всегда нравилась относительная замкнутость аристократии - это повышало ценность этого сословия, во все времена во всех странах.