Т.е. искать причину потери авторитет в себе Вы не хотите? А значит заниматься восстановлением этого авторитета не будите. А тогда нахрена Вы нужны за бюджетные деньги?
«Нормандское иго»
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
- Статус
Т.е. искать причину потери авторитет в себе Вы не хотите? А значит заниматься восстановлением этого авторитета не будите. А тогда нахрена Вы нужны за бюджетные деньги?
Викимедиа что то скрывает?
Вики нет, а Вы да.
Vir
Роза Люксембург
И что я скрываю?
Простите, а Вы кто такой, что так себя ведёте? Как принято говорить среди нас, историков, не указывай другим, что им нужно делать, и в ответ тебе не назовут - куда нужно пойти с подобными указаниями!
Вообще-то там была страна Вантит, та что в археологии известно как Роменско-Борщевская культура.
Ну мало ли кто.
Достойный статус, ничего не скажешь. Как говорится - никто и звать никак. А все туда же...
А причем тут Вы? Вот Глазьев пишет что наша оф. история скрывает нашу государственность возникшую без всяких норманов.И что я скрываю?
Vir
Роза Люксембург
Ну что, мало ли что сказал политик? А есть люди которые считают что мировая власть скрывает плоскую форму земли, мало ли фриков на свете?
Mukaffa
Цензор
Не страна. Город у арабов упоминается. А был ли он самостоятелен или в составе некоего полит-объединения - неизвестно. Так по арабским текстам.
По арх-культуре полит-историю вычислить сложновато. Только в совокупности с другими источниками, и то приблизительно.
Dedal
Ересиарх
Ну как же-с... Только Вашими стараниями, как авторитет то вырос? В штаны уже не влазит.
А таких подсечных земледельцев земля русская рожает весьма обильно, причём без удобрений .Так и Ваша подход не лучше. Если не найдены летописи то ничего как бы и нет. Но если их не искать то ничего и не будет. Но то что южнее Оки была развитая страна свидетельствует археология. И если вы не хотите икать, значит надо платить тем кто искать будет.
Обзор от ИИ
В арабских и персидских источниках "Вантит" (وانتيت) – это название страны, связываемое с восточнославянским племенем вятичей. О Вантите писали, в частности, Ибн-Русте и Гардизи. Ибн-Русте упоминает город, называемый "Ват" (или "Ва"), который может быть тем же Вантитом. Гардизи описывает Вантит как страну на окраине славянских земель.
В ПВЛ упоминается что вятичи платили дань хазарам. Археологи говорят, что вятичи обслуживали торговые пути хазар.
Так надо "копать" так как просто копать (археология) уже много чего нарыли.
Следите за логикой. В ПВЛ ничего нет о городищах под Воронежем. Но эти городища есть, и это данные археологии. Очень сомнительно что Нестор о них не знал. А если знал, то еще более сомнительно что не писал о них. Логический вывод, кто-то это стер.
Vir
Роза Люксембург
Правильно, пока не существует убедительных доказательств в пользу той или иной гипотезы их "как бы и нет", находите доказательства и находите поддержку, а то, по-вашему любой идиот и фрик должен получать финансовую поддержку
Vir
Роза Люксембург
[удалено], а не логика, ПВЛ не путеводитель по городам и весям Руси, а произведение преследующее совсем другие цели
Последнее редактирование модератором:
Евгеений,
предупреждение ха хамство.
Доказательства дает археология. Те же городища под Воронежем, которые больше Киева того времени и масса городищ раскопанных у нас в Тульской Области. При музеи Куликово Поле есть археологическая группа, она много чего накопала, найдите почитайте ее отчеты.
Например, городище Супруты, разрушенное, скорее всего руссами. Это событие получило название Супрутская Катастрофа.
https://ortnit.livejournal.com/152254.html
История страны Вантит есть, и много чего есть, причем вполне академическая. Но она существует в виде отдельных исторических эпизодов (пазлов) ее единую картину. Я собственно это и пытаюсь делать. Не придумывать , что-то а просто сложить эти пазлы. Я не Фоменко, который правит и придумывает пазлы. Я беру пазлы из официальной истории. Не нравиться как я складываю, сложите иначе. Но в место этого, то что я пишу отправляют в Антарктиду, т.е. отказывают в обсуждении. Представляете как это выглядит со стороны. Жителе страны Вантит славяне, русский язык это их язык, Эта та самая первая государственность созданная русскими. О чем Глазьев.
Не понял что не так с логикой? Эмоциональная реакция не доказательство. И что значит не путеводитель? То что жители Внтита пришли с Вислы, что подтверждается археологией, Нестор знает, а то что они прейди построили городище с условным названием Вантит не знает. Это как?
Lucius Gellius
Проконсул
К какому времени относятся упоминания "страны Вантит"? Много ли в ПВЛ сказано о других землях того периода и вообще о событиях и деятелях того времени? Почему киевлянин Нестор, в центре внимания которого - Киев и его князья, должен был что-то подробно говорить о землях далеко на периферии? Ну, упоминается в летописи иногда, что такой-то князь ходил на вятичей, например, возложил на них дань. Что он ещё должен был о них писать? Он писал о князьях, о их действиях, их союзах и вражде, их войнах и соглашениях, о церковных событиях. Что именно он должен был писать о бывших где-то там в лесах диких с его точки зрения язычниках-вятичах, к которым явно относился с презрением? Вот, скажем, покорил бы какой-нибудь киевский князь вятичей и посадил там своего сына - был бы повод упомянуть о нём и его действиях и в каком именно городке он там сидит, эпизодически (если он вовлечён в события более широкого охвата), не более.
- Статус