О глобализации

Val

Принцепс сената
Как их не переименовывай, всё равно тот факт, что они выступают против глобализации, никуда не денется.
 

Diletant

Великий Магистр
Как их не переименовывай, всё равно тот факт, что они выступают против глобализации, никуда не денется.
Разве они против? Может, они просто ее иначе понимают и выступают за создание Всемирного Халифата? Тоже ведь глобализация - политическая, идеологическая, даже где-то лингвистическая и культурная... Это Буш-антиглобалист ставит им палки в колеса...
 

Val

Принцепс сената
Де-факто под глобализацией сегодня понимают именно мировую экспансию западной цивилизации...
 

Val

Принцепс сената
А, ну надейтесь, конечно. Это никому не запрещено.
 

Lanselot

Гетьман
И все таки Ланс, как вы думаете, страны бывшего СССР способны быстро развиваться, и что означает "отсечение обществ, не способных быстро развиваться".
Некоторые из них уже в ЕС. Другие будут. Неспособны развиваться только те общества, где неразвитие поставлено на идеологическую основу.
По поводу единого языка - я сомневаюсь, что он когда-нибудь появиться, т.к. всегда будут т.н. "развитые страны", "развивающиеся" и, "отсталые". Мне кажется - есть несколько способов образования единого языка в будущем:

1. Полное вымирание человечества на Земле и появление на его месте совершенно иного мыслящего существа

2. Образование некоей колонии на другой планете, минимально связаной, а лучше вообще никак не связаной с митрополией

Как в первом, так и во-втором случае, как мне кажется, возможно образование единого языка, по крайней мере на какое-то время.
Ну это уж очень пессимистично... :(
Да и еще, Ланс вы не говорите на украинском?
А как же? :blink: Это я на русском еле-еле говорю
biggrin.gif

По поводу единого языка. Он будет нужен далеко не всем людям, а только тем, чья деятельность связана с глобальными структурами: менеджеры, учёные, работники технической сферы, сервиса и т.д. Но большинству людей зания такого языка не требуется и вряд ли потребуется в ближайшем будущем.
А это уже зависит от степени глобализации. Одного Интернета достаточно, чтобы мотивировать изучение этого языка.
 

Alexd

Пропретор
Некоторые из них уже в ЕС. Другие будут.

Странно, но по-моему, как раз ЕС не очень хочет нового расширения на Восток, хотя я жду недождусь вступления Турции в Евр. союз, кажется, тогда сбудется мечта правоверных о Всемирном Халифате. И еще, почему-то, большинство "старых участников" ЕС не хотят видеть у себя работников из стран новых членов - боятся конкуренции - мусульманам из бывших колоний привилегии, а братьям христианам - ничего (а как же "Демократия", "Свобода передвижения", "Равенство" и пр., а может боятся коммунистической заразы, призрак которой все еще беспокоит старушку Европу), все-таки ЕС это даже не страна, это скорее робкая попытка объединения необъединяемого.

В качестве кого будут другие? И кто эти другие? Насколько я знаю Россия туда не собирается; на Украине туда собираются только президент и его окружение и, хотя в измененной конституции Украины сказано, что она внеблоковая держава, все-таки будет проведен референдум по вопросам вступления Украины в ЕС.
А может Батька Лукашенко вступит в ЕС? Или Грузия повезет свое вино и мандарины в ЕС? Или Молдавия с вином и строителями сможет заинтересовать ЕС?

Может я пессимист, но мне кажется, что ЕС рухнет так же, как и все предыдущие попытки построить "Вечную" империю, натолкнувшись на внутрение противоречия среди участников.

По поводу украинского, Ланс, советую попробовать заставить себя и всех, с кем общаетесь, говорить и писать везде и всюду только на нем - это будет ваш персональный вклад в создание единого языка.
 

Alexd

Пропретор
А почему бы Израиль не принять в Евросоюз? Ведь на спортивных соревнованиях они уже давно участвуют в Европейских группах...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Помимо прочего, у Израиля слишком много неурегулированных (мягко выражаясь) территориальных проблем, что, если я не ошибаюсь, является формальным препятствием для приема в ЕС.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Может, догадаются все-таки переименовать НАТО в Северополушарный блок вместо Североатлантического? :)

Ранее приведенные моии уважаемыми оппонентами с Форума доводы о том, что и Черное море, и Средиземное относятс к бассейну Алтнтического океана, меня не убедили.
 

Alexd

Пропретор
Может, догадаются все-таки переименовать НАТО в Северополушарный блок вместо Североатлантического? :)

Ранее приведенные моии уважаемыми оппонентами с Форума доводы о том, что и Черное море, и Средиземное относятс к бассейну Алтнтического океана, меня не убедили.

Не так красиво будет звучать. Аналогично, надо бы переименовать Мировые ценности в Западно-Европейские (раньше бы это называлось Христианские или Цивилизованные, а сейчас затруднительно их охарактеризовать одним словом).

И кстати, референдум по поводу вступления Украины в НАТО не противоречит ее новой конституции (вроде ходили слухи, что Украина внеблоковая держава)?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Движение неизбежно, если их оставить в покое, то они сами придут к цивилизации, не к европейской конечно, но к какой-то своей, произойдет это вдимо не скоро.
Думаю, свою собственную цивилизацию создать уже не сможет никто. Для этого нужна изоляция, а её уже не будет нигде на земле (при благоприятном развитии событий). Да и ни к чему это, как мне кажется.
 

AlexeyP

Принцепс сената
И незачем так удивляться! При нынешнем развитии коммуникаций можно либо просто интегрироваться в имеющуюся цивилизацию, либо, интегрируясь в неё создавать свои маленькие субкультурки.

Мне, кстати, очень понравилась статья Андрея Родина, направленная против мультикультурализма, http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/rodin.html

Практически за идеей многокультурия стоит мысль о том, что все культуры — как бы ни определять их границы — в некотором смысле равноправны, что все имеют одинаковое право на существование. Нужно заботиться о сохранении культур и не допускать того, чтобы одни культуры вытесняли другие. Я хочу задать простой вопрос: зачем?

Если культура — это форма жизни в самом широком смысле, то тезис о необходимости сохранения существующих культур означает следующее: нужно, чтобы все жили так, как живут теперь, чтобы все существующие формы жизни людей существенно не менялись, а только воспроизводились и “естественно развивались” в заданных рамках. Единственное ограничение состоит в том, что формы жизни, заслуживающие уважения и подлежащие защите и сохранению, должны быть достаточно массовыми и достаточно устойчивыми (хотя точных критериев массовости и устойчивости, похоже, никто никогда и не пытался установить), — в противном случае их нельзя считать культурами, а нужно рассматривать как частные привычки и предпочтения.

Cитуация обычно усложняется аргументом о том, что при существующем порядке вещей некоторые культуры уже находятся в ущемленном положении и, следовательно, в извращенном состоянии. Поэтому возникает требование возврата к некоторой прошлой благополучной ситуации. Но это не меняет консервативного смысла идеи многокультурия, которая в этом отношении очень похожа на идею сохранения и защиты естественной среды.

Так кто же, собственно, заинтересован в сохранении существующего культурного многообразия? Всегда ли носители культуры заинтересованы в том, чтобы эта культура продолжала существовать, воспроизводилась и развивалась в будущем?

Действительно, существует определенная инерция в поведении и мышлении людей: люди стремятся продолжать жить так, как они привыкли. Такая инерция особенно сильна, когда речь идет о привычках, которые являются массовыми и существуют на протяжении многих поколений, — их называют культурными традициями. Однако было бы абсурдно думать, что все люди довольны своей жизнью и не хотели бы жить иначе, что образ жизни каждого человека — это всегда его (или ее) выбор. Правда, сила привычки действует в любом случае. Я помню рассказ мамы одного моего приятеля, которая, когда освободилась из лагеря, не знала, куда пойти, и вечером стала упрашивать охранника, чтобы он пустил ее обратно переночевать. Заключенные привыкают жить в тюрьме, голодные привыкают голодать, а нищие — жить в нищете. Привыкнув есть досыта, голодные изменят свои привычки и станут людьми сытой культуры, хотя для этого может потребоваться несколько поколений. Отличие сытой культуры от культуры голодных не сводится к вопросу о еде: согласно пословице, сытый голодного не разумеет, у сытых и голодных разный менталитет, говоря популярным сегодня языком. Но разве из этого следует, что нужно заботиться о сохранении бедности ради сохранения специфической культуры бедности? Разве правда, что носители такой культуры всерьез заинтересованы в ее выживании? Если кто-то и заинтересован в сохранении этой культуры и бедности как таковой, то вряд ли это сами ее носители. Риторика многокультурия оказывается очень удобным инструментом в руках тех, кто пытается закамуфлировать социальные проблемы современного мира и избежать каких-либо решений: это могут быть и представители богатых элит бедных стран, успокаивающих своих нищих сограждан тем, что их бедственное положение служит делу сохранения местных традиций, и рядовые граждане богатых стран, успокаивающих с помощью такого же рода аргументов свою собственную совесть.

На самом деле жизнь, формы жизни большинства людей в мире сейчас очень быстро меняются. Россия в этом смысле — характерный пример, но не исключение. Эти изменения нравятся далеко не всем и только в части случаев являются сознательным и свободным выбором. Вообще трудно говорить о свободном выборе, когда он вменяется многим людям сразу, целым сообществам. Хотя такой коллективный выбор может зависеть от индивидуальных выборов всех или по крайней мере некоторых членов сообщества, как это происходит при демократических процедурах, в любом случае коллективный выбор не похож на индивидуальный. Разумеется, консервативный тезис о сохранении культурного многообразия может использоваться для того, чтобы блокировать не только желательные, но и нежелательные изменения. Именно последнее обстоятельство придает этому тезису видимую моральную основательность. Этому также способствует инерция привычки и традиции, о которой мы уже говорили выше: при отсутствии ясно сформулированных целей любое изменение представляется нежелательным — если только ситуация не столь невыносима, чтобы, наоборот, любое изменение становилось желательным. Консервативная охранительная стратегия, направленная на то, чтобы как минимум оставить все как есть и как максимум вернуть утраченное, на деле достигает гораздо меньшего: в лучшем случае она оказывается способной только растянуть происходящие изменения во времени и смягчить их последствия. Такая стратегия является заведомо слабой, поскольку с ее помощью невозможно влиять на направление этих изменений. Теоретический тезис о невозможности глобального дискурса, общего языка, на котором представители различных культур могли бы заявлять друг другу о своих интересах и согласовывать цели сообществ, которые они представляют, делает стратегию сохранения культурного многообразия не просто слабой, а расслабляющей.

Многокультурие направлено на преодоление культурных предрассудков: многокультурный человек не будет распространять ценности, нормы и образцы своей родной культуры за ее пределы, а будет осваивать другие культуры с их специфическими нормами, ценностями и образцами. Иными словами, такой человек относится к чужим предрассудкам точно так же, как и к своим собственным, или, точнее, последовательно осваивает чужие предрассудки, делает их своими. На мой взгляд, такая игра с предрассудками имеет смысл, только если она в конце концов позволяет посмотреть на вещи трезво, то есть без предрассудков. Освоение множества различных схем мысли и поведения помогает выйти за пределы любой из них и вырабатывать новые схемы — в том числе такие, которые позволяли бы понимать друг друга представителям различных культур. Однако одного знакомства с различными культурами и даже опыта жизни в разных культурных средах для этого явно недостаточно.
 

Val

Принцепс сената
И незачем так удивляться! При нынешнем развитии коммуникаций можно либо просто интегрироваться в имеющуюся цивилизацию, либо, интегрируясь в неё создавать свои маленькие субкультурки.

Сегодня на Земле реально существует цивилизационное многообразие. Это - объективный факт.
 

Val

Принцепс сената
Практически за идеей многокультурия стоит мысль о том, что все культуры — как бы ни определять их границы — в некотором смысле равноправны, что все имеют одинаковое право на существование. Нужно заботиться о сохранении культур и не допускать того, чтобы одни культуры вытесняли другие. Я хочу задать простой вопрос: зачем?

Я хочу дать на этот вопрос два простых ответа:
1. Потому, что вмешательство в чужую жизнь является предосудительным с моральной т. зрения.
2. Потому, что представители других культур имеют свойство мстить за это.
 

AlexeyP

Принцепс сената
1. Потому, что вмешательство в чужую жизнь является предосудительным с моральной т. зрения.
С этим согласен. Цивилизация должна задавать образцы лучшей жизни и держать открытыми для всех желающих возможности приобщиться с ним. А на своей территории представители многообразных культур могут продолжать выбивать невестам зубы, сжигать вдов, отрезать девочкам клиторы, учить в школах "Рухнаму" - это их полное право. Навязывать цивилизационный стандарт силой, как США в Ираке - это, конечно, безобразие.
 
Верх