О Гумилеве

sergeyr

Пропретор
Вы знаете, человек, в отличие от животного, иногда опасен сам себе.
Вы ошибаетесь - другие животные тоже превосходно бывают опасны сами себе.
Это, однако, никоим образом не делает адаптацию дезадаптацией.

"Пассионарный перегрев" - не система, а состояние и не генетики, а социума.
Ok, будем занудами: популяция, социум которой находится в состоянии пассионарного перегрева - как его описывают сторонники Гумилева - есть система с положительной обратной связью по пассионарности.

Абсолютно не обязательно, чтоб демографическая катастрофа была сопряжена с уничтожением этого социума, достаточно, чтоб истребили друг друга пассионарии.
Итак, в теории появляется ещё одно взятое с потолка допущение: что в какой-то момент кооперация между пассионариями обязана смениться настолько лютым соперничеством, что пассионарии друг друга уничтожают, но остальное общество при этом катастрофы не претерпевает.
Но, простите, где виден этот процесс взаимооуничтожения? Покажите его. Где эта вендетта, повально физически уничтожающая "буянов", в сравнении с предыдущей их кооперацией?
Безусловно, периоды смены элит были, но где эта повальность и где соотвествие хронологии Гумилева?

Вы пытаетесь рассмотреть человека либо с позиций чистой генетики
Ни в коем разе. Я рассматриваю мощный фактор влияния, который описан в рассматриваемой теории. Нигде я не исхожу из того, что никакие другие факторы на дело не влияют. Если такие факторы есть и меняют картину - ваше дело на них указать, показать что именно они и становились определяющими, показать почему они стали определяющими.

Старт этносу дает мутация, затем уже начинается социальная жизнь.
Спасибо, более откровенно бредовой формулировки я бы никогда не придумал. :D

Что-что? Простите, когда вы начинаете сыпать терминами вместо того, чтоб аргументировать свою точку зрения, у меня возникает ощущение, что вы определенно "читали что-то популярное". Профессионалы обычно не пользуются такой дымовой завесой.
Простите, но для того чтобы что-то обсуждать - нужно знать соответствующую терминологию или хотя бы быть готовым её искать.
Импакт и импактные теории (по отношению к палеонтологии, палеобиологии) - фактор резкого внешнего воздействия (здесь - на биосферу) и теории, связанные с таким фактором.

Линейный - в общеупотребительном значении.

В общем фраза означала эти самые космические лучи. По карте Гумилёва это могут быть только именно лучи - узконаправленные и прямолинейные.

"Это Вы меня прочитали, а не что-то толковое. Меня читать - это уже хорошо, конечно, но совершенно недостаточно."

"Это Вам так напоминает только потому, что Вы невнимательно читаете то, на что отвечаете."

Вот эти две цитаты меня потрясли. Пардон, я читаю или нет? И кого же это я читаю, доставляя себе столько пользы?
:D
Прочитайте эту самую последнюю фразу, коя Вас так потрясла.
Прочитайте её внимательно.

Вы читаете. Но Вы не читаете внимательно. Научитесь читать внимательно. Только потом пробуйте выставлять претензии за то, что Вам пишут. Ибо без внимательного чтения Вы просто не сможете понимать что же именно Вам пишут.

Исчерпывающе. Только этот фарватер сплошь и рядом оказывается шорами
Это запросто. Но не профанам судить где там шоры, а где нет. Это должно делать научное сообщество.

Человеческое общество можно изучать, только синтезируя разные науки, что и проделал Лев Николаевич, синтезировав естествознание и гуманитарные науки. Вот этот метод научного поиска плодотворен. Почему? Потому что настоящий ученый обогащает людей новыми знаниями о мире, делает мир сложней в их глазах. Вот, собственно, человек, который притязает на научную деятельность, должен к этому стремиться, но это не всем по силам.
Абсолютно неверно. Во всех частях, кроме самой первой.

Гумилёв ничего не синтезировал. С точки зрения естествознания его гипотеза - фантазёрство и бред, что выше сумели понять даже Вы. C точки зрения истории его гипотеза - фантазёрство и враньё, что хором утверждают едва ли не все специалисты, кто вообще давал себе труд ознакомиться с этими писаниями.
Нагроможденеи ошибок и фантазий не называется синтезом.

Наконец, чтобы действительно устроить синтез наук - приходится действовать совершенно иначе, и это давно делается. Вместо того чтобы расширять собственную компетенцию, раскатывая её тонким блином по поверхности научного знания - в науке принято кооперироваться для проведения исследований на стыке.
Замечательным примером кооперации в исторической науке были совсемтные работы историков с великим математиком Колмогоровым. Сам Колмогоров при этом в юности хотел заниматься историей, хотя увлекался и математикой тоже, но когда пришлось выбирать - он выбрал быть не профаном в обоих направлениях, а высококлассным специалистов только в одном из них. В результате историки до сих вспоминают его с огромным уважением, он внёс огромный вклад не только в математику, но и в историю тоже - при его неоценимой помощи в неё привнесли множество численных методов.
Именно к этому и надо стремиться, а не к той профанации, которую строил Гумилёв.

Причём именно последняя Ваша фраза тоже верна. Сложность! Да, совершенно верно! Работы Колмогорова очень сложны для понимания - для профана их смысл просто недоступен. Чтобы их понимать - надо получить систематическое образование в этой области.
Работы Гумилёва - просты, понятны любому, и таким образом задешево, без существенных усилий, вызывают у профана иллюзию причастности к высшему знанию. Это ровно противоположно тому, что надо делать.
 

Valeria

Военный трибун
Вы читаете. Но Вы не читаете внимательно. Научитесь читать внимательно. Только потом пробуйте выставлять претензии за то, что Вам пишут. Ибо без внимательного чтения Вы просто не сможете понимать что же именно Вам пишут.

Я в точку попала, прочитаны горы популярной литературы. Теперь можно и самому что-нибудь написать, на фоуме. :)


Гумилёв ничего не синтезировал. С точки зрения естествознания его гипотеза - фантазёрство и бред, что выше сумели понять даже Вы.

Да нет, это не точка зрения естествознания, а ваша личная, это я в самом деле сумела понять. :)
 

sergeyr

Пропретор
Я в точку попала, прочитаны горы популярной литературы. Теперь можно и самому что-нибудь написать, на фоуме. :)
Ваши телепатические способности интереса не представляют.

Да нет, это не точка зрения естествознания, а ваша личная, это я в самом деле сумела понять. :)
Ровно наоборот: это именно точка зрения естествовознания (научного сообщества), с коей я всего лишь ознакомлен.

Как Вам уже указывали, на Гумилёва просто не ссылаются в серьезных исследованиях. Для научного сообщества его "синтез" - пустое место, он нигде не используется, его просто игнорируют.

Вы можете продолжать самоуверенно заявлять, что это потому что научное сообщество слепо, закоснело и поголовно ошибается, но - сами понимаете какая цена таким заявлениям.
 

VANO

Цензор
Рост культуры по Гумилёву как раз в фазу надлома
Справните эпоху возрождения, когда тоже европейская культура обогатилась "на порядок". Аналогично и у нас - русская культура развивалась взрывообразно, начиная с Жуковского и Пушкина, а в 18 в почти никаких культурных достижений не было
1) Так Возрождение по Гумилёву - это надлом? Забавно.
2) Про XVIII век: А Фонвизин, Карамзин, ранние Жуковский и Крылов - это не в счёт? А первые учебные заведения, включая основание Московского Университета? А Академия Наук? Академия Художеств? Эрмитаж?
Это уже русофобия какая-то начинается в угоду гр.Гумилёву - даже как-то неудобно участвовать в дискуссии.
 

Kirill

Военный трибун
А что такое срезни?

Группа плоских наконечников стрел.
В группе монгольских срезней выделяется несколько типов:
1. Срезни в виде расширяющейся лопаточки с выпуклым лез­вием;
2. Срезни в виде расширяющейся лопаточки с подтреугольпым лезвием.
3. Секторовидные срезни с выпуклым лезвием.
4. Пламявидные срезни.
5. Кунжутолистные срезни с широкими вогнутыми крыльями и высоким овальным острием.
6. Двурогие срезни в виде расширяющейся лопаточки.
 

Вложения

  • post-3022-1340822113.jpg
    post-3022-1340822113.jpg
    128,7 КБ · Просмотры: 0
  • post-3022-1340822136.jpg
    post-3022-1340822136.jpg
    94,2 КБ · Просмотры: 0
  • post-3022-1340822149.jpg
    post-3022-1340822149.jpg
    94,1 КБ · Просмотры: 0

Sengge Rinchen

Пропретор
Kirill

Добавлю немного - рис. 1 и 2 - это не срезни. Это фронтальные веслообразные костяные накладки с луков монгольского типа. Собственно, именно они - "визитные карточки" монгольского лука, приспособленного для скоростной стрельбы на среднюю дистанцию (средняя дистанция эффективной стрельбы с коня на скаку - 20-40 м.).
 

Kirill

Военный трибун
Kirill

Добавлю немного - рис. 1 и 2 - это не срезни. Это фронтальные веслообразные костяные накладки с луков монгольского типа. Собственно, именно они - "визитные карточки" монгольского лука, приспособленного для скоростной стрельбы на среднюю дистанцию (средняя дистанция эффективной стрельбы с коня на скаку - 20-40 м.).

Да, конечно. Хорошо, что отметили, т.к. я сам этого не сделал в предыдущих постах.

Уточняю по срезням на рисунках.
Тип.1 - рис. 1. - 3,4,8.
Тип. 2 - рис. 1. - 5,6.
Тип. 3 - рис. 1. - 7 + рис. 2 - 7.
Тип. 4 - рис. 2. - 1-3,5,8 + рис. 3 - 11,12.
Тип. 5 - рис. 2. - 4.
Тип. 6 - рис. 3 - 9.
 

Alamak

Цензор
Создание учения о 3 штилях и фактическое зарождение русского литературного языка - это ничто?
Учение и язык созданы, но прекрасных литературных произведений всё-таки не было создано
Заблуждение - не копирование, а перенос новых стилей на русскую почву
А чем отличить копирование (с добавлением некоторых нац особенностей) от переноса?

Даже неорусский стиль Исторического музея и ГУМа имеет очень очевидные паралели в викторианском стиле (где возраждались готические элементы)

А византийский стиль мы стали у себя культивировать явно не столько потому, что решили вернуться к канонич православному искусству, а скорее всего восновном потому, что это было модно во Франции, Германии и Англии (там возрождался скорее не византийский, а романский стиль, но ведь романская живопись как раз тоже была копированием византийской, по крайней мере отличалась стилистически очень мало)
XVIII в. - век сильнейшего культурного прорыва, полная перестройка русской городской культуры, адаптация европейской культуры в России с органической ее перестройкой
Всего лишь один пример из "захолустья" - церковь Знамения Пресвятой Богородицы (Подольский район, с. Дубровицы) (завершена в 1704 г.)
Разве в ней нету сильного влияния нарышкинского барокко (и именно благодаря последнему эта церковь выглядит оригинально и самобытно?)?
Здания, Похожие на петербургские 18 в, если не ошибаюсь, можно найти в Копенгагене?
 

Alamak

Цензор
Sergeyr сказал(а):
Даже очень кратковременное прохождение магнитного полюса над каким-либо местом поверхности кроме привычных приполярных областей - это событие, которое невозможно не заметить. Всего два слова: полярные сияния. Именно они указывают на магнитные полюса - и не могут перестать указывать на них. То же и с любыми другими аномалиями магнитного поля Земли: в чём бы оно ни заключалось, такая "фокусировка" не может не привести к соотвествующим атмосферным явлениям. Каковые явления (полярные сияния) людям прекрасно заметны - и впечатляют их настолько, что никак не могли остаться не описанными в хрониках
Поскольку магнитные полюса Земли отстоят от географических на ~12°, полярные сияния наблюдаются в широтах 67—70°, однако во времена солнечной активности авроральный овал расширяется и полярные сияния могут наблюдаться в более низких широтах — на 20—25° южнее или севернее границ их обычного проявления
67°-25°=42°, то есть полярные сияния всё-таки могут иногда наблюдаться до 42°-45° широты
 

sergeyr

Пропретор
67°-25°=42°, то есть полярные сияния всё-таки могут иногда наблюдаться до 42°-45° широты
Я на это выше уже ответил.
Ещё раз отвечаю:
Иногда - бывало. Но в карту, нарисованную Гумилёвым - эти наблюдения никаким макаром не укладываются.
 

Alamak

Цензор
ШКАЛА СИЛЫ МАГНИТНЫХ БУРЬ
Шкала силы магнитных бурь была введена Национальной Океанической и Атмосферной Администрацией США (National Oceanic and Atmospheric Administration; NOAA) в ноябре 1999 года.

Магнитные бури уровня G5 (экстремально сильные бури)
Воздействие на энергетические системы:
возможны разрушения энергетических систем и повреждения трансформаторов
Воздействие на космические аппараты:
обширный поверхностный заряд, проблемы с ориентацией, связью и слежением за космическими кораблями
Воздействие на наземные системы:
токи через трубопроводы достигают сотен ампер, один или два дня невозможна высокочастотная связь во многих района, ухудшение точности спутниковых систем навигации, низкочастотная радио-навигация выходит из строя на несколько часов, ПОЛЯРНЫЕ СИЯНИЯ ВИДНЫ ВПЛОТЬ ДО ЭКВАТОРА
Частота бурь - от 4 до 6 бурь уровня G5 за 11-летний цикл активности Солнца (В СРЕДНЕМ 1 БУРЯ ЗА 2-3 ГОДА)

Соответствующее значение индекса Kp:
Kp = 9

Магнитные бури уровня G4 (очень сильные бури)
Воздействие на энергетические системы:
возможны проблемы со стабильностью напряжения, частичные разрушения энергетических систем и отключение защитных систем
Воздействие на космические аппараты:
поверхностный заряд и проблемы слежения и ориентации, необходима коррекция
Воздействие на наземные системы:
наведенные токи в трубопроводах требуют мер защиты, спорадическое прохождение ВЧ радиоволн, ухудшение спутниковой навигации на несколько часов, отказ низкочастотной радионавигации, и ПОЛЯРНЫЕ СИЯНИЯ ВИДНЫ ДО ТРОПИКОВ
Частота бурь - около 100 бурь уровня G4 за 11-летний цикл активности Солнца (В СРЕДНЕМ 1 БУРЯ ЗА 1.5-2 МЕСЯЦА; приблизительно 60 штормовых дней за 11 лет)

Соответствующее значение индекса Kp:
Kp = 8 http://www.tesis.lebedev.ru/sun_vocabulary...c=8&news_id=921
 

sergeyr

Пропретор
Alamak, что Вы этой обширной справочной цитатой сказать хотели - не соизволите сообщить?
 

Alamak

Цензор
Что раз в 2-3 года полярные могут наблюдаться на экваторе
Но, простите, где виден этот процесс взаимооуничтожения? Покажите его. Где эта вендетта, повально физически уничтожающая "буянов", в сравнении с предыдущей их кооперацией?
Безусловно, периоды смены элит были, но где эта повальность и где соотвествие хронологии Гумилева?
15 в в Англии по сравнению с 12 в "Анжуйской державе" и Франции - в 12 в казнили простых защитников замка, а благородных восновном оставляли в живых и отпускали за выкуп, а в 15, кажется, наоборот убивали всю знать. Аналогичная разница была в Японии после середины 12 в и до середины 12 в
 

Alamak

Цензор
В результате историки до сих вспоминают Колмогорова с огромным уважением, он внёс огромный вклад не только в математику, но и в историю тоже - при его неоценимой помощи в неё привнесли множество численных методов
А какие именно методы для каких именно нужд истории привнёс Колмогоров?
 

sergeyr

Пропретор
Что раз в 2-3 года полярные могут наблюдаться на экваторе
Могут - одно, а наблюдаются - совершенно иное. Учите логику, не путайте кванторы - и воздастся Вам отсутствие канделябров по голове.

15 в в Англии по сравнению с 12 в "Анжуйской державе" и Франции - в 12 в казнили простых защитников замка, а благородных восновном оставляли в живых и отпускали за выкуп, а в 15, кажется, наоборот убивали всю знать. Аналогичная разница была в Японии после середины 12 в и до середины 12 в
Да? Ну ладно - и что? Где соотвествие этих культурных колебаний теории Гумилёва?
 

Alamak

Цензор
1) Так Возрождение по Гумилёву - это надлом? Забавно.
2) Про XVIII век: А Фонвизин, Карамзин, ранние Жуковский и Крылов - это не в счёт? А первые учебные заведения, включая основание Московского Университета? А Академия Наук? Академия Художеств? Эрмитаж?
Для того, чтобы быть великим писателем, мало, а иногда даже и не обязательно кончать кадемии...

Наверное современные японцы тоже в акдемиях изучают и перемывают косточки старым своим и современным и старым иностранным литераторам. Но от этого их Рюноскэ Акутагава и всяких других писателей 20 в не становится интереснее читать, и даже то, что некоторые из них сделали себе харакири, не улучшает качества их произведений

Зато я с удовольствием читаю произведения Уэды Акинари (19 в) и Сказание о Ёсицунэ (особенно его первую треть) - это и приключения и юмор, и вообще ничто человеческое им не чуждо
 
Верх