О казачестве
- Автор темы amir
- Дата начала
Lanselot
Гетьман
Да дело не только в этом. Демократия и в вече была. Но организация очень структуированная, жестка, с великолепной дисциплиной. Это вам не обычная шайка.
Да еще эта странная история с гопаком, как видом мягкой системы рукопашного боя. Вокруг него и его реконструкции сейчас куча маразмов накрутилась, но ведь был он действительно. А мягких систем Европа вообще не знает. Слишком сложно для европейских связок и костей,
и слишком долго учиться.
Слушайте, может вытащим это из этой маразматической темы. Интересная ведь тема, можно поговорить.
Да еще эта странная история с гопаком, как видом мягкой системы рукопашного боя. Вокруг него и его реконструкции сейчас куча маразмов накрутилась, но ведь был он действительно. А мягких систем Европа вообще не знает. Слишком сложно для европейских связок и костей,
и слишком долго учиться. Слушайте, может вытащим это из этой маразматической темы. Интересная ведь тема, можно поговорить.
Lanselot
Гетьман
В этом смысле процесс шел в обоих направлениях!
Причем, видимо эмиграция с территории Украины была сильнее, потому что люди шли на новые земли. Правда, я сужу по монастырской эмиграции, а как насчет просто людей - не знаю.Но если говорить об образовании Белоруси и Украины как стран, то здесь дело не в завоевании Литвой, хотя конечно это имело огромное влияние. Фокус в том, что Смоленск например значительное время находился под Литвой, но его население - русские. Да и белорусы с украинцами - разные народы, хотя находились в одном государстве и близки и по языку и по религии.
Влияние тюркских народностей было огромно. Во-первых, уже в составе Киевской Руси были тюрки, во-вторых кочевые народы, которые далеко не всегда жили с местным населением в состоянии войны. Втретьих, татары оставили в украинцах много своей крови. Помесь украинца (вернее русина-православного) с татарином в украине называли тумами. Именно поэтому жители Полтавской области и некоторых других близких тогда к татарам территорий - черноволосы и очень красивы, что обычно говорит о смешанных корнях.
Кстати, считают, что многие турки и некоторые татары поэтому же рыжеволосы
amir
Зай XIV
А Чингисхан-то почему рыжим был??
А то, что эммиграция была обоюдоострая - это конечно так. Но сейчас вроде обсуждаем Украину. А туда и князья бежади оптом и в розницу. И, соответственно, их многочисленные прихлебатели. Да и позднее, уже при царях, кто только не бежал. Крестьяне всякие, холопы... Так что русский элемент там имеется. Не говоря об общем для обоих народов древнерусском (если можно говорить вообще о таком народе.)
А тюркские народы - да. Ещё вроде с 11 века торки жили на территории Киевского княжества. И чёрные клобуки вроде тоже. Да и 200 лет взаимодействия с половцами не прошли даром. Раз уж князья на половчанках женились, то простые люди и подавно.
Опять-таки, после разгрома Ногая многие его подданные бежали в русские земли, причём в основном на территоию нынешней украины.
Далее несколько веков теснейшего взаимодействия с Крымским ханством.
А то, что эммиграция была обоюдоострая - это конечно так. Но сейчас вроде обсуждаем Украину. А туда и князья бежади оптом и в розницу. И, соответственно, их многочисленные прихлебатели. Да и позднее, уже при царях, кто только не бежал. Крестьяне всякие, холопы... Так что русский элемент там имеется. Не говоря об общем для обоих народов древнерусском (если можно говорить вообще о таком народе.)
А тюркские народы - да. Ещё вроде с 11 века торки жили на территории Киевского княжества. И чёрные клобуки вроде тоже. Да и 200 лет взаимодействия с половцами не прошли даром. Раз уж князья на половчанках женились, то простые люди и подавно.
Опять-таки, после разгрома Ногая многие его подданные бежали в русские земли, причём в основном на территоию нынешней украины.
Далее несколько веков теснейшего
взаимодействия с Крымским ханством.
Lanselot
Гетьман
Естественно. Вон в черниговской области до сих пор есть русские старообрядческие села. Из-за религиозной розни их жители так и не ассимилировались. В бытность существования на филфаке Киевского университета русского отделения туда студентов на практику посылали.
Видимо можно. Но во времена Киевской Руси население большей части Украины, Белоруси и Новгородской земли видимо уже дистанциировалось. Вот в Залесье процессы как кажется еще шли полным ходом.
Lanselot
Гетьман
Я нашел неплохой сайт о казачестве, вроде без шизов. Правда о происхождении я здсь пока ничего не вижу. Но все равно можете посмотреть:
http://www.inskoz.iatp.org.ua/kray.htm
http://www.inskoz.iatp.org.ua/kray.htm
Lanselot
Гетьман
А вот сайт шизоидов:
http://kozak.iatp.org.ua/
http://kozak.iatp.org.ua/
Lanselot
Гетьман
Я об этом уже писал, но не в этой теме, а отвечал Нине. Конечно мы происхождения казачества по-настоящему не знаем, так что говорить о том, что оно произошло имено на территории Украины нельзя. Но развилось оно имено здесь и по вполне конкретным причинам. В России все казаки, кроме разве донских, имеют явное украинское происхождение и историю - они расселились после разгона Сечи или даже немного раньше. У донцев тоже видимо есть украинские корни, но их гораздо меньше. Там вообще очень много тюркской крови, потому что было принято воровать себе жен из аулов соседних народов.