О Скойбеде

[Nikkor]

QUTE=AlexeyP, May 28 2013, 13:26]О майн готт!
http://www.odnako.org/

[/QUOTE]
Может, все же, "Боже мой!"?
Или Вы все еще в мечтах о жизни в гитлеровской Германии?

QUTE=AlexeyP, May 28 2013, 13:26]Я не удержался, полез-таки смотреть сайт "однако", который цитирует уважаемый Никкор.
http://www.odnako.org/

[/QUOTE]
Ну вот, Вы сделали первый шаг в правильном направлении.
На этом сайте хорошо лечат от гадливого отношения к Родине, ее истории и ее народу и учат взвешенному отношению к окружающей действительности.
Кстати, Леонтьев там - самый неинтересный автор.

 

[garry]

О главной статье, резюме. Идеология уравнивания коммунизма и фашизма проводится теми западными странами, которые хотят помешать подъему и усилению России. На самом деле коммунизм несравненно лучше нацизма, поскольку, в отличие от него, стоит на гуманистических, демократических и космополитических основаниях. Российские либералы-западники молятся на Запад и пытаются подорвать все патриотические, национальные основания России. При этом они забывают, что именно Советский Союз, победив нацизм, спас западные демократии. И вообще, западные либералы тоже не ангелы - вспомним, что они творили в колониях. Нужно забороть доморощенных непатриотических либералов, и, соединив ценности истинной демократии с ценностями патриотизма, создать гражданскую нацию и национальное государство.

Практически все, кроме последнего момента - старые сурковские наработки из 2000-х. Будучи истинными сурковцами-постмодернистами, авторы "Эксперта" считают важнейшей задачей создание "смыслов" и "символов". Это называется "работой". Интересно, конечно, насколько Володин окажется готов платить им за мыльные пузыри.

Последний момент, о гражданской нации, является, на мой взгляд, любопытным нововведением. Экспертовские создатели смыслов, похоже, решили стащить некоторые идеи у "новых русских националистов". Напомню, что идеология последних выглядит так: отношение власти к русским всегда было колонизаторское, русские до сих пор не сформировались, как нация. Задача русских, составляющих уже сейчас 80% от числа населения, стать нацией и сформировать национальное государство. На этом пути Россия, вероятно, сбросит особо чуждые регионы, которые удерживают в ее составе колонизаторы, и, в соответствии со своим цивилизационным вектором, станет настоящим западным демократическим государством, действующим в интересах своего народа. Идея простая и очень, имхо, перспективная (поскольку на националистических сантиментах проще всего получить массовую поддержку).

В общем, фадеевские, похоже, решили присвоить идеи необходимости формирования нации и национального государства. Правда, разрушать державу они не хотят, поэтому речь у них идет о гражданской нации, как в США. В итоге вся концепция сильно отличается от националистической. Чем у нас тогда сейчас не гражданская нация? Выходит, чтобы прийти к ней, нужно проделать большую работу по созданию патриотических смыслов и символов, чтобы народ мог объединиться вокруг духовных скреп и дать отпор всяким гадским Гозманам. Купит ли это Володин, мы узнаем из того, станут ли идеи "гражданской нации" мелькать в речи провластных пропагандистов.

Алексей, мне кажется вы неправы. Сурковские -фадеевские и иже с ними под "гражданской нацией" понимали и понимают не национальное русское государство без нацокраин, а самое что ни на есть имперское государство под управлением прогрессивного диктатора. А эта идея прямо противоречит идеологии и русских националистов и либералов. Вообще статья (да и вообще все статьи в Эксперте) написаны вполне в фарваторе нынешней псевдоимперской охранительной идеологии. Национальное гражданское государство эти господа строить не намерены.

Поскольку, как показала практика, настоящие либералы и националисты (да и "честные" левые тоже) в настоящий момент вполне себе хорошо сотрудничают друг с другом хотя бы даже и в КСО, мне представляется не стоит придавать статье в Эксперте такого уж значения. Обычная для этого издания статья.

Что касается самого предмета спора о тождественности нацизма и коммунизма. Это крайние радикальные выражения своих идеологий - социализма и фашизма. Разумеется эти крайности преступны. Попытка обеления одной за счет другой или какой-то третьей мягко говоря некорректны.

 

[Артемий]

Или Вы все еще в мечтах о жизни в гитлеровской Германии?

Фи.

 

[garry]

Немножко грубовато, конечно, но в целом верно.

На самом деле коммунизм несравненно лучше нацизма, поскольку, в отличие от него, стоит на гуманистических, демократических и космополитических основаниях.
Коммунизм стоит на гуманистических основаниях. А разве основоположники и практики этого самого коммунизма не отвергали этот самый гуманизм и не клеймили его всеми способами? Ленин и Сталин прямо многократно утверждали и подчеркивали, что они не гуманисты. Это я уж о практике молчу. Т.е. момент гуманизма в этой "экспертовской концепции" ложен просто в своей основе. О демократичности тоже говорить нельзя, т.к. изначально говорилось о "диктатуре пролетариата", все остальные классы должны ему подчиняться. О практике тоже молчу. Ну и космополитичность тоже странная, избирательная - одни народы правильные, другие неправильные. Одних награждаем, других выселяем и понижаем в правах.

 

[Pullo]

О главной статье, резюме. Идеология уравнивания коммунизма и фашизма проводится теми западными странами, которые хотят помешать подъему и усилению России. На самом деле коммунизм несравненно лучше нацизма, поскольку, в отличие от него, стоит на гуманистических, демократических и космополитических основаниях. Российские либералы-западники молятся на Запад и пытаются подорвать все патриотические, национальные основания России. При этом они забывают, что именно Советский Союз, победив нацизм, спас западные демократии.

В детстве я бы сказал - ну и байда. Я полагаю, главная ошибка в том, что сравнивается практический нацизм и теоретический коммунизм. Без уравнивания субъектов исследования и анализа их практических форм (нацизма и сталинизма) тут вообще не о чем говорить. Гуманизм, демократия, космополитизм. Анекдот какой-то. Такое ощущение, что этим друзьям подводки пишет "историк", написавший про "эффективного менеджера Сталина".

 

[garry]

А проблема, мне кажется, в том, что большинство российских либералов стоит на русофобских позициях. Такой уж, видимо, наш народ, что нельзя любить или даже уважать его, будучи либералом. Антилиберальный до мозга костей народ.
Кроме того, многие из этих либералов принадлежат к одной не вполне титульной нации, и отсюда возникает эффект Гозмана, разновидность когнитивного диссонанса: вроде бы, и нацисты против русских, и гозманы против русских, но заодно они быть никак не могут по очевидным причинам, а значит, надо придумать какой-нибудь финт ушами, чтобы и на елку забраться, и задницу не ободрать. Вот и возникает тезис о том, что Сталин и Гитлер -- близнецы-братья.

Это есть такое, верное замечание. Но тогда надо поставить вопрос ещё шире - вся властная элита в нашей стране уже давным давно стоит на русофобских позициях. Начиная так с Петра 1. И до сегодняшнего дня.

 

[Val]

Если немного разбавить сгущенные Вами краски, то да, все так.
На мой взгляд общество должно развиваться эволюционным путем и микрореволюциями. Как это и происходило ранее.
Глобальные социальные революции, проводимые силовыми методами, на мой взгляд преступны.

А вот Вы лично желаете, чтобы над Вами ставили эксперименты?

Как бы мы сегодня не относились к социальным революциям, мы вынуждены признать, что тот мир, в котором мы живём, есть результат именно подобных революций. Причём произошло это вовсе не по инициативе большевиков. Что касается последнего вопроса, то причём здесь мои желания. Речь идёт об адекватности восприятия реальности (в т.ч. и исторической), а не о наших индивидуальных предпочтениях.

В том, что для подготовки к двум разным войнам использовались диаметрально противоположные меры.

Не помню, чтобы я что-то писал в этой теме о подготовке СССР к третьей мировой войне.

По поводу уничтожения Германии как страны, я полагаю Вы преувеличиваете. Нацисты не уничтожали университеты, ученых, финансово-промышленную элиту, образованный средний класс и т.д.
Уничтожение пром. предприятий не счет, это не невосполнимая потеря. А то, что они не уничтожили потом все равно попало в руки союзникам и было вывезено. Новые заводы и станки немцы построили новые.
В России же наоборот уничтожили или выгнали всех самых ценных людей.

Я ещё раз повторяю: нацисты в конце ВМВ целенаправленно уничтожали немецкий народ (путём принуждения его к продолжению бессмысленного сопротивления в условиях уже очевидного поражения) и инфраструктуру. Известно заявление Гитлера, что народ, проигравший войну, недостоен дальнейшего существования. Эти факты опровергают Ваше утверждение, что нацизм бережно относился к своему народу.

Это Вы имеете ввиду гонения на entartete kunst? Какая потеря для немецкой культуры!

Не только. Но также и гонения на инженеров, конструкторов и прочих людей, которые, без сомнения, служили Германии, её процветания. Что же касается Вашего намёка, что запрет "дегенеративного искусства" не наносил ущерба немецкой культуре, то в таком случае мне не совсем понятны Ваши претензии к культурной политике большевиков. Если Вы признаёте за властью не просто право на вынесение экспертных оценок в области культуры, но принятие запретительных мер на основе этих оценок, то почему Вам не по вкусу, что большевистская власть также этим правом пользовалась?

Да, катастрофа. Но опять же не идет ни в какой сравнение с Россией. По любому из пунктов в России масштаб бедствия был больше и продолжался дольше.

Доказательства?

 

[Герш/]

На этом сайте хорошо лечат от гадливого отношения к Родине, ее истории и ее народу и учат взвешенному отношению к окружающей действительности.

Интересно, эта оценка как, сейчас является преобладающей? Все в основном считают, что сайт "Однако" не убогая пропагандистская помойка а вот это самое?

 

[Герш/]

Это есть такое, верное замечание. Но тогда надо поставить вопрос ещё шире - вся властная элита в нашей стране уже давным давно стоит на русофобских позициях. Начиная так с Петра 1..

Хе-хе
"В Москве людей нет, всё люд глупый, жить не с кем… Землю сеют рожью, а живут всё ложью… Глупостью мир удивляют…" (Иван ХВОРОСТИНИН, ок. 1590 — 1625, «Писания»)

 

[AlexeyP]

Алексей, мне кажется вы неправы. Сурковские -фадеевские и иже с ними под "гражданской нацией" понимали и понимают не национальное русское государство без нацокраин, а самое что ни на есть имперское государство под управлением прогрессивного диктатора. А эта идея прямо противоречит идеологии и русских националистов и либералов.

Не, не, я понял статью именно так же, как и Вы. Я писал, что фадеевские берут у националистов идею национального государства, но заменяют этническую нацию на гражданскую, на манер США.

P.S. Дико рад Вас видеть!

 

[AlexeyP]

Хе-хе
"В Москве людей нет, всё люд глупый, жить не с кем… Землю сеют рожью, а живут всё ложью… Глупостью мир удивляют…" (Иван ХВОРОСТИНИН, ок. 1590 — 1625, «Писания»)

О да, Иван Хворостинин, прадедушка русского западничества!

 

[AlexeyP]

Может, все же, "Боже мой!"?
Или Вы все еще в мечтах о жизни в гитлеровской Германии?

И как я мог раньше на Вас сердиться?

 

[Val]

На самом деле коммунизм несравненно лучше нацизма, поскольку, в отличие от него, стоит на гуманистических, демократических и космополитических основаниях.
Коммунизм стоит на гуманистических основаниях.  А разве основоположники и практики этого самого коммунизма не отвергали этот самый гуманизм и не клеймили его всеми способами? Ленин и Сталин прямо многократно утверждали и подчеркивали, что они не гуманисты. Это я уж о практике молчу. Т.е. момент гуманизма в этой "экспертовской концепции" ложен просто в своей основе. О демократичности тоже говорить нельзя, т.к. изначально говорилось о "диктатуре пролетариата", все остальные классы должны ему подчиняться. О практике тоже молчу. Ну и космополитичность тоже странная, избирательная - одни народы правильные, другие неправильные. Одних награждаем, других выселяем и понижаем в правах.

Здравствуйте, Гарри. Рад Вашему приходу.
Вы выделили наиболее спорное предложение в этой заметке. Но сама мысль её, повторю, верна. Как я писал выше, коммунизм по меер своей эволюции действитеьлно становился всё более гуманистичесн, всё более и более дружественен к людям. Нацизм же - наоборот. почитайте выше нашу полемику с ув.Эдуардом. Он озвучивает довольно распространённую позицию. суть её заключается в том, что берётся нацизм первых лет его нахождения у власти, т.е. довоенный и коммунизм сталинского образца и на этом строется сравнение. А если взять нацизм 1944-45гг и коммунизм, скажем, 50-60-х? Тогда сравнение между ними оборачивается совсем иным результатом.

 

[garry]

Не, не, я понял статью именно так же, как и Вы. Я писал, что фадеевские берут у националистов идею национального государства, но заменяют этническую нацию на гражданскую, на манер США.

Ну это просто фраза без реального содержания. Никакой расшифровки своих взглядов и о том как они видят решение проблемы Кавказа и вообще нацокраин они не приводят.

P.S. Дико рад Вас видеть!

Спасибо

 

[Val]

Или Вы все еще в мечтах о жизни в гитлеровской Германии?

Уверен, что оказавшись в результате пермещения во времени в Третьем рейхе, Алексей немедленно принял бы участие в подготовке покушения на фюрера. А вот какой была бы Ваша позиция в данных остоятельствах, я, наблюдая неуклонный рост государственно-патриотического фундаментализма в Ваших сообщениях, честно говоря, даже боюсь себе представить...

 

[AlexeyP]

Уверен, что оказавшись в результате пермещения во времени в Третьем рейхе, Алексей немедленно принял бы участие в подготовке покушения на фюрера.

Спасибо!

 

[Neska]

Для того, чтобы направить демографический и миграционный потенциал немцев на пользу Германии и нужно было новое либенсраум.

Может, все же лебенсраум? (либенсраум - это пространство (для) любви)

 

[garry]

Здравствуйте, Гарри. Рад Вашему приходу.

Спасибо

Вы выделили наиболее спорное предложение в этой заметке. Но сама мысль её, повторю, верна. Как я писал выше, коммунизм по меер своей эволюции действитеьлно становился всё более гуманистичесн, всё более и более дружественен к людям. Нацизм же - наоборот. почитайте выше нашу полемику с ув.Эдуардом. Он озвучивает довольно распространённую позицию. суть её заключается в том, что берётся нацизм первых лет его нахождения у власти, т.е. довоенный и коммунизм сталинского образца и на этом строется сравнение. А если взять нацизм 1944-45гг и коммунизм, скажем, 50-60-х? Тогда сравнение между ними оборачивается совсем иным результатом.

[
Я прочитал ветку. Но сравнения некоректны, т.к. нацизм в 44-45 годах, когда решил сражаться "до последнего немца", был уже обречен. Поведение верхушки нацистов - это поведение загнаных в угол. Кстати, сдается мне и Сталин собирался драться "до последнего русского", но к счастью, этого не потребовалось. Смягчение режима со смертью Сталина бесспорно, хотя мы не можем узнать, что было бы если Гитлер не погиб бы от покушения в июле 44 года. По крайней мере участвовавшие в нем заговорщики явно планировали ослабить жестокость системы. А ведь в начале войны они были нацисты (Штауффенберг по свидетельствам в 30-ые был явным сторонником идей нацизма).

В представленных статьях на эксперте написано много ложного с фактологической точки зрения, разбирать это можно конечно, но не в этом суть. Гуманизм как явление отвергалась всеми радикальными течениями - и коммунистами, и нацистами. Безусловно нацизм для жителей нашей страны был злом бОльшим, чем сталинизм, т.к. нес порабащение даже более страшное, чем собственное угнетение. Хотя 1,5 миллиона коллабрационистов в СССР нашлось. Но полагать, что в идеологии СССР 40-ых годов был какой-то гуманизм - неправда. Да, через 10 лет это изменилось, но не в 40-ые годы.

 

[Nikkor]

Уверен, что оказавшись в результате пермещения во времени в Третьем рейхе, Алексей немедленно принял бы участие в подготовке покушения на фюрера.

Простите, но зачем бы тогда Алексею было перемещаться в Третий рейх, если можно было принести пользу своей стране, подготовив покушение на ненавистного Сталина?
Риски примерно одинаковые.
Бежать в Германию от режима Сталина, чтобы там убить Гитлера? Такое может быть только от полной сумятицы в мозгах.

А вот какой была бы Ваша позиция в данных остоятельствах, я, наблюдая неуклонный рост государственно-патриотического фундаментализма в Ваших сообщениях, честно говоря, даже боюсь себе представить...

Не знаю... Очень трудно сказать. Вообще, предсказать поведение человека в такой сложной ситуации невозможно.
Одно знаю точно: мыслей о том, чтобы предпочесть жизнь в гитлеровской Германии жизни в сталинском СССР у меня никогда не появлялось. Для меня это совершенно чужеродная мысль.

 

[Val]

Для меня это совершенно чужеродная мысль.

Похвально. И было бы ещё более похвально, если в своих сообщениях на форуме Вы нашли возможность отказаться от стилистики политических доносов на своих идеологических оппонентов. Понятно, что реального вреда им это не принесёт. Но, знаете ли... всякое бывает. Особенно в нашей стране, где за ярлыком "гитлеровец" в адрес человека, который просто тебе не нравится, (пусть даже этот ярлык присваивается в сильно завуалированной форме,) возникают очень недобрые исторические ассоциации...