О вранье Геббельса 21.06.41

Закорецкий

Военный трибун
На сайте http://vn-parabellum.narod.ru/article/ger-nota.htm
размещена "Нота МИДа Германии Советскому правительству от 21 июня 1941
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ"

Отношение к ее содержимому обычно выражается термином "Геббельсовское вранье". И мне еще никогда не попадался подробный НАУЧНЫЙ анализ, что же там действительно ВРАНЬЕ, а что "не очень".... И чем ВРАНЬЕ доказывается. Как я понимаю, считается, что ЭТО доказательств не требует. Дескать, и так ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что там вранье... Но вот я начал вчитываться в текст этого МЕМОРАНДУМА и с удивлением начал обнаруживать те же факты предвоенной политики Сталина, которые и сам рассматриваю как провокационные (по отношению к Германии) и направленные на дестабилизацию международной обстановки, а не на предотвращение войны.

Итак, у меня есть вопрос: так сколько ВРАНЬЯ в этом "Меморандуме" (если подойти строго НАУЧНО)?
 

Валенок

Римский гражданин
Может быть, про диверсии на кораблях?
А вообще... Это же не прилично было так откровенно разглашать все пункты секретных соглашений!
 

rspzd

Народный трибун
Если память не изменяет, то этот документ, датированный 21.06.1941, был обнародован несколько позднее, так что там могло быть написано абсолютно все что угодно... Мало кого это интересовало после начала войны.
 

Val

Принцепс сената
А разве не этот документ был зачитан Рибенроппом полпреду Деканозову 22 июня?
 

rspzd

Народный трибун
А разве не этот документ был зачитан Рибенроппом послу Деканозову 22 июня?
Этот, вроде бы. Только немецкая авиация тогда уже бомбила советские города. И как знакомство посла с этим документом могло сказаться на ходе дальнейших событий?... Хотя читать, конечно, любопытно..
 

Artashir

Претор
Именно этот документ. Что касается вранья - видимо, оно содержится в тезисах о масштабной деятельности Коминтерна на территории нацистской Германии. Поверить в это трудно. К вранью следует отнести и то, что якобы было оговорено, что СССР не будет вводить войска в государства Прибалтики, а просто они будут в сфере его влияния.
 

Val

Принцепс сената
Именно этот документ.

"Предчуствие его не обмануло" (С)

Что касается вранья - видимо, оно содержится в тезисах о масштабной деятельности Коминтерна на территории нацистской Германии. Поверить в это трудно. К вранью следует отнести и то, что якобы было оговорено, что СССР не будет вводить войска в государства Прибалтики, а просто они будут в сфере его влияния.

Насчёт деятельности Коминтерна - верно. Более того - часто отделения Коминтерна прямо содействовали Рейху. Например, Французская компартия в мае-июне получила указание Москвы стоять на пораженческой позиции. Уже после оккупации Парижа там был проведён партийный съезд, причём с разрешения немцев.
По поводу Прибалтики. Разногласия с немцами были только по поводу Литвы, в Эстонии и Латвии всё делалось полюбовно.
 

Artashir

Претор
Вот именно. А рассматриваетмый документ представляет дело так, что СССР якобы в пику Германии ввёл войска в Прибалтику.
 

Val

Принцепс сената
Нет, ну тут они неправы! Просто нагло клевещут...
 

Закорецкий

Военный трибун
http://www.fictionbook.ru/author/suvorov_v...oubiyistvo.html

ГЛАВА 18. НЮРНБЕРГСКИЙ ВЫБОР.

.....
2

Нюрнбергский процесс с советской стороны направлял товарищ Вышинский Андрей Януарьевич. Но и за Вышинским кто-то стоял. И дергал за веревочки… И был это – товарищ Сталин. Это он выдвинул идею и настоял на проведении процесса. Сталин был главным режиссером Нюрнберга, хотя в то время еще не все это понимали. Нюрнбергский процесс готовился Сталиным с такой же тщательностью, как и Маньчжурская стратегическая наступательная операция. Интересы Советского Союза на процессе защищались яростно, как руины Сталинграда. Все, что делал Сталин, особенно в данном случае, имело смысл и железную логику. Эта логика понятна, когда вешают Розенберга. Он осуществлял оккупационный режим. Мы представляем, что это такое. Но была железная сталинская логика и в приговорах Риббентропу, Кейтелю и Йодлю…

Собака вот где зарыта.

Министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война Советскому Союзу была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали. Доказательство у советских обвинителей стандартное: а где документ?

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

Наши: не было такого!

Риббентроп: а я, кроме того, лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы вашему послу Деканозову.

Наши – свое: не было такого. Не можем мы никакого документа найти, а раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит, война не была объявлена.

Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно головами кивали: раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала… И в приговор вписали: «22 июня 1941 года Германия без объявления войны…» (Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов. В 7 т. М., 1960. т. V. с. 569).

И – конец Риббентропу.3

3

И нам десятилетиями вбивали в головы: без объявления войны!

А потом вышли мемуары Маршала Советского Союза Жукова.

«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: «Германское правительство объявило нам войну». И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. с. 248).

В том далеком 1969 году меня, весьма зеленого лейтенанта, эти строки вышибли из седла и пришибли. Тогда в первый раз шевельнулось подозрение: что-то неладно с этим самым Жуковым и его мемуарами. В каждой книге о войне сказано: без объявления… И в каждой советской газете раз в год 22 июня: без объявления… Одно из двух: или Жуков газет не читал и книг про войну, или не читал своих мемуаров.

Но вот что интересно. Вся коммунистическая пропаганда, все эксперты, а за ними сотни миллионов людей во всем мире продолжают повторять: без объявления войны.

И тут же эти же миллионы людей читают Жукова: «Германское правительство объявило нам войну». Откровения Жукова переведены на все мыслимые языки. Неужели всем читающим не ясно, что у коммунистических агитаторов не стыкуются самые простые вещи? Неужели не понятно, что наши пригэбленные историки, идеологи и мемуаристы не способны увязать самые основные моменты?

Кто же прав: Риббентроп и Жуков, которые утверждали, что война была объявлена, или обвинители и судьи Международного трибунала в Нюрнберге, которые записали в смертный приговор Риббентропу, что война не была объявлена?

Прав был Риббентроп. И Жуков. Война была объявлена. И теперь это признано даже официальной советской исторической наукой. «В том же духе был составлен меморандум, врученный И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против нее. Столь «опасное положение» будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну» (История Второй мировой войны. Т. 4. с. 31).

Почему же советские обвинители в Нюрнберге отрицали факт объявления войны? Почему наши обвинители врали, что Риббентроп 22 июня 1941 года не вручал никакого документа советскому послу в Берлине? Почему обвинители, мягко говоря, совершали преступление против правосудия, почему шили Риббентропу явно вымышленное обвинение?

Дело вот в чем. Молотову в Москве и Деканозову в Берлине помимо «Ноты министерства иностранных дел Германии советскому правительству» были вручены три приложения к этой ноте:

– «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма»;

– «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства»;

– «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».

В тот же день, 22 июня 1941 года, через несколько часов после получения этих документов, заместитель председателя СНК и нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов выступил по радио с обращением к советскому народу. Слово не воробей, Молотов на весь мир сообщил, что правительство Германии предъявило претензии, и эти претензии Молотовым получены. Более того. Молотов сообщил, какие именно претензии предъявлены: «Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы» («Известия». 24 июня 1941 г.).

Молотов должен был бы сказать: вранье, нет никакого сосредоточения! Но он этого не сказал. Нота германского министерства иностранных дел Правительству СССР и три приложения к ней ни Молотовым тогда и вообще НИКЕМ НИКОГДА не были опровергнуты.

И опровергнуть германские претензии нечем.

Советская разведка действительно вела активную разведывательную и подрывную работу против Германии и ее союзников. Теперь мы этого не скрываем – мы этим гордимся.

Советское правительство действительно проводило скрытую кампанию неслыханной интенсивности по подготовке советского населения и армии к неизбежному и скорому – в ближайшие недели – всесокрушающему удару по Германии и Румынии. Тем, кто интересуется подробностями, настоятельно рекомендую книгу В. А. Невежина «Синдром наступательной войны. Советская пропаганда в преддверии «священных боев» 1939-1941» (М.: АИРО-ХХ, 1997).

Советское командование действительно концентрировало небывалое в мировой истории количество войск на границах Германии и Румынии. Интереса ради возьмите подшивки «Военно-исторического журнала» и начните листать. Как только пойдет речь о начале войны, ищите номера дивизий, корпусов и армий. Встретился номер советской дивизии, например 86-й стрелковой, – возьмите карточку и впишите главное, что сказано о ней: командир – Герой Советского Союза полковник М. А. Зашибалов. Численность дивизии на 1 июня 1941 года – 10 258 человек. 13 июня 1941 года в момент передачи по радио знаменитого Сообщения ТАСС дивизия дополнительно приняла в свой состав 4000 резервистов. Управление и штаб дивизии – в имении графов Стажевских в городе Цехановец. Граница – рядом…

Если не лень, в карточку впишите номера трех стрелковых и двух артиллерийских полков в составе этой дивизии. И не забудьте главного: дивизия не готовилась к обороне, не рыла окопов и траншей, не строила блиндажей и огневых точек. Первые снаряды войны попали в штаб, где сгорели все документы и боевое знамя дивизии. Такие подробности с удивительным постоянством вам будут попадаться и дальше. В Прибалтике, в штабе 125-й стрелковой дивизии, случится то же самое происшествие. И в Бресте тоже. В штабе 22-й танковой дивизии.

86-я стрелковая дивизия входила в 5-й стрелковый корпус 10-й армии. Заводите карточку на 5-й стрелковый корпус, которым командовал генерал-майор А. В. Гарнов, и еще карточку на 10-ю армию. Напишите на маленьком флажке «86 сд» и воткните в карту. Воткните еще два флажка рядом: «5 ск» и «10 А». Занятие удивительно увлекательное. Ума не надо. Нужен интерес. Картина вырисовывается как из проявителя: вначале – неясно и расплывчато, потом – контрастно и четко. Весьма скоро вы получите частокол флажков на советских западных границах. Скоро вы с удивлением отметите: флажки некуда втыкать. А если еще и аэродромы будете отмечать, госпитали и склады, командные пункты фронтов и узлы связи, то весьма скоро потребуется клеить огромную карту на всю стену. На обыкновенной вам всех этих дивизий не уместить. И карточек на дивизии, корпуса и армии у вас соберется много-много. Сведения эти – не из ноты гитлеровца Риббентропа, а из официального органа Министерства обороны СССР, а теперь – РФ. Так что не врал Риббентроп, вручая ноту о небывалой концентрации советских войск.

Так, может быть, все эти дивизии, корпуса и армии выдвигались к границам для обороны? Опять же нет. Коммунистические агитаторы повторяют, что сосредоточение советских войск на границах осуществлялось в целях оборонительных, в предвидении германской агрессии. Ответ им простой: пусть назовут номер хотя бы ОДНОЙ советской дивизии, которая перед германским вторжением отрыла окопы полного профиля и встала в оборону, как это было сделано летом 1943 года на Курской дуге. Так вот, ни одна советская дивизия из двухсот на западной границе в обороне не стояла.

22 июня 1941 года в первый момент войны Молотову не пришло в голову отрицать факт поистине чудовищной концентрации советских войск на границах Германии и Румынии. Но 3 июля 1941 года по радио выступил Сталин. Он уже не вспоминал о том, что Красная Армия всей своей массой была для чего-то сосредоточена на границе. Сталин не говорил о германских претензиях и причинах войны. Он выразил все просто: братья и сестры, враги напали, нам надо обороняться.

Вскоре была пущена в оборот формула: вероломно, без объявления войны. Зачем нужна была такая формула? Затем, что германские претензии были обоснованными и отрицать их было невозможно. Потому и решили в Кремле: раз возразить на немецкие претензии нечем, значит, объявим, что нам претензии не были предъявлены, не было причин для германского нападения и войну нам никто не объявлял.

В Нюрнберге советские следователи требовали от Риббентропа только одного: скажи, что Советский Союз нападать не собирался; скажи, что Советский Союз был к войне не готов и угрозы не представлял; скажи, что война не была объявлена и никаких документов ты нам не вручал.

Если бы Риббентроп на предварительном следствии принял советские предложения, то немедленно был бы переведен из подсудимых в разряд свидетелей обвинения. Но Риббентроп стоял на своем. В тюремной камере Риббентроп писал заметки, которые сейчас опубликованы: «Крупная концентрация советских войск в Бессарабии вызвала у Адольфа Гитлера серьезные опасения с точки зрения дальнейшего ведения войны против Англии: мы ни при каких обстоятельствах не могли отказаться от жизненно важной для нас румынской нефти. Продвинься здесь Россия дальше – и мы оказались бы в дальнейшем ведении войны зависящими от доброй воли Сталина. Такие перспективы, естественно, должны были побудить у Гитлера недоверие к русской политике. Он высказал мне, что, со своей стороны, обдумывает военные меры, ибо не хочет быть застигнутым Востоком врасплох».

Врет проклятый фашист?

Может быть, и врет. Но если Риббентропа за такие слова повесили, то давайте же повесим и генерала армии Гареева с полковником Орловым. Я недаром целую предыдущую главу не пожалел, их слова цитировал. Орлов с Гареевым о том же говорили, что и Гитлер в тесном кругу, что и Риббентроп на процессе, и никто Гарееву и Орлову ни в Советском Союзе, ни в России не возразил и смертного приговора не вынес. И если за такие слова вешают, то почему бы не повесить министра обороны России и начальника Генерального штаба, которые с мнением Гитлера – Гареева и Риббентропа – Орлова согласны?

4

О том же на предварительном следствии говорил и генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель. Он стоял на своем: «Нападение на Советский Союз было совершено с целью предупредить нападение России на Германию». И далее: «Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назвать превентивной. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ, а именно: предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы. К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию могут поставить нас в стратегическом и экономическом отношениях в исключительно критическое положение. Особо угрожаемыми являлись две выдвинутые на восток фланговые базы – Восточная Пруссия и Верхняя Силезия. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы» (Протокол допроса 17 июня 1945 года. ВИЖ. 1961. No 9. с. 77-87). Об этом же говорил и генерал-полковник А. Йодль: «Существовало политическое мнение, что положение усложнится в том случае, если Россия первая нападет на нас» (Протокол допроса 18 июля 1945 года. ВИЖ. 1961. No 4. с. 84-91).

Вот за эти слова их и вешали. Даже не за эти слова, а за нежелание от них отказаться.
 

Val

Принцепс сената
Закорецкий, пожалуйста - пишите в своих постингах лишь тексты, сочинённые Вами лично!
 

Артемий

Принцепс сената
Я что-то путаю, или Шуленбург вручил ноту Молотову в 5.30 утра, когда война уже началась? Это не называется нападением без объявления войны?
 

Артемий

Принцепс сената
Я что-то путаю, или Шуленбург вручил ноту Молотову в 5.30 утра, когда война уже началась? Это не называется нападением без объявления войны?
Объявили задним числом.
Я понимаю. Глупо было бы с их стороны упорствовать.
Суворов, вроде как, настаивает, что раз все-таки объявили, то это не "без объявления". Хотя, про 5.30 он умалчивает. Вообще, он очень любит полуправду.
 

Закорецкий

Военный трибун
Где-то мне попадался текст о том, что Молотов якобы рассказывал, что Шуленбург добивался встречи с ним раньше 5-30 22.06.41. Молотов якобы сообщил об этом Сталину, но Сталин предложил подождать до утра.

Учитывая, что Шуленбург о желании Гитлера напасть на СССР докладывал советским представителям ранее (16.06.41 [см. "Малиновку", том 2] и есть сведения, что еще раньше) и то, что документы об объявлении войны СССР он получил поздно вечером 21.06.41, то такая попытка вполне возможна.
 

Артемий

Принцепс сената
Логично предположить, что встречи с Молотовым он искал по собственной инициативе, а не по распоряжению начальства.
 

Val

Принцепс сената
Наерное, так. Хотя версия о том, что Шуленбург иак прямо и разбалтывал Молотову все изветсные секреты, сильно преувеличена. Тем не менее, конечно, он говорил больше того, на что имел право. А вечером 21 июня как раз Деканозов настойчиво искал встречи с Риббентропом, но тот его избегал.
 

Артемий

Принцепс сената
Наерное, так. Хотя версия о том, что Шуленбург иак прямо и разбалтывал Молотову все изветсные секреты, сильно преувеличена. Тем не менее, конечно, он говорил больше того, на что имел право. А вечером 21 июня как раз Деканозов настойчиво искал встречи с Риббентропом, но тот его избегал.
Короче говоря, чего хотели немцы, понятно - и войну объявить, и эффект внезапности не упустить. По-моему, предполагать, что немцы все хотели "по честнаку", а наши им злобно не позволили, как-то наивно.
 

Val

Принцепс сената
Гм... Смотрите-ка, чтио пишут:
"21 июня 1941г советское правительство в очердной раз попыталось добиться диалога с германским руководством. В 21.00 Молотов пригласил в Кремль Шуленбурга и попросил его дать объяснение причин недовольства германского руководства правительством СССР и слухов о предстоящей войне. Совесткое правительство, заявил Молотов, не может понять причин немецкого недовольства и было бы призательно, если бы ему сказали, чем вызвано современное состояние совестко-германских отношений и почему отсуствует какая-либо реакция германского правительства на сообщение ТАСС от 13 июня 1941г. Однако Шуленбург ушёл от ответа на эти вопросы, сославшись на то, что не распологает необходимой информацией"
/О.В.Вишлев. Накануне 22 июня 1941г. Документальные очерки/
 
Верх