Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
Антитеза ассимиляции - мультикультурализм. Несколько лет назад Великобритания, Франция и Германия в лице своих руководителей признали политику мультикультурализма провалившейся. Хотя, кажется, никаких практических последствий это признание не повлекло.
Мне кажется, что здесь имеет большое значение - в отношении какой именно группы провозглашается желательность ассимиляции или же мультикультурализма. Евреи - это одно, выходцы из Азии и мусульманского мира - совсем другое.
Конечно. Но отсюда, видимо, следует, что потребность в ассимиляции или возможность мультикультурности зависят от степени совместимости культур.
Согласен. Может быть, уточнил бы, что эта самая совместимость, в свою очередь, зависит от культурно-исторической стадии, на которой находится та или иная соседствующая группа. Если она живёт в рамках традиционной парадигмы, то её ассимиляция приветствуется, если же модерновой - то против мультикультурности внятных возражений нет.
Эльдар
Принцепс сената
При высоком уровне совместимости культур ассимиляция происходит сама собой, естественным образом. Это касается и коренных меньшинств (как в вышеприведенных примерах российских народов), и культурно близких иммигрантов. Мультикультурность в таких условиях не складывается.
Эльдар
Принцепс сената
В индустриальном и тем более постиндустриальном обществе сохранение меньшинств возможно только при выполнении нескольких условий: компактное проживание, традиционный уклад жизни и хозяйственной деятельности, отсутствие или незначительное количество смешанных браков.
Таким образом, меньшинства сохраняющиеся только в сельской местности обречены на вымирание. У крупных меньшинств, занимающих большие территории. в т.ч. с городами, два варианта, или ассимиляция, или рост национального самосознания, сепаратизм и образование собственного государства. В обоих случаях они перестают быть меньшинством.
Одним из переходных этапов является ассимиляция малочисленных меньшинств крупными, как это происходило и происходит с народами Сибири и Северного Кавказа.
Таким образом, меньшинства сохраняющиеся только в сельской местности обречены на вымирание. У крупных меньшинств, занимающих большие территории. в т.ч. с городами, два варианта, или ассимиляция, или рост национального самосознания, сепаратизм и образование собственного государства. В обоих случаях они перестают быть меньшинством.
Одним из переходных этапов является ассимиляция малочисленных меньшинств крупными, как это происходило и происходит с народами Сибири и Северного Кавказа.
Как частное лицо, я за акультурацию, как минимум. Будь государственным деятелем, то способствовал бы интеграции-ассимиляции-гомогенизации.
Но верно ли это, не уверен.. Те же евреи. Допустим, что в СССР и в США в первой половине ХХ века их бы всех выгнали, как этого сделал фюрер. Чтобы без вариантов - всех гомогенизировать (пусть без концлагерей). Пошло бы это на пользу США и СССР? Нет, повредило бы.
Эльдар
Принцепс сената
Коллективы физиков-атомщиков, технические науки, кинематограф, музыка, литература..
Уже затрагивался вопрос о юдофобии, как об одной из причин крушения Третьего Рейха. В этой связи про создание атомной бомбы...
В начале ХХ века Германия была ведущей державой в мире в области физики. И в 30-е годы была ближе всех к созданию А-бомбы. Геттингенский университет называли Меккой атомной физики, ибо работать туда приезжали физики со всего мира.
В 1933-м Мекка кончилась - евреев выгнали, также уехали Шредингер, Энрико Ферми (из Италии)... Большинство оказалось в США. Они следили за новостями и в 1939-м году заметили, что немцы перестали публиковать работы по атомной физике в открытой печати. Эмигранты забили тревогу, следствием которой стало знаменитое письмо Альберта Эйнштейна президенту Рузвельту, и Манхэттенский проект, в котором очень весомую роль сыграли еврейские физики. Германии повезло, что она проиграла войну в мае 1945-го, ибо бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, планировались для Рейха. А зная упёртость фюрера.. двумя бомбами могли не ограничиться. Сама Германия сделать А-бомбу не смогла - расово и идеологически чистые физики с этой задачей как-то не справились.
Разумеется, юдофобия была только одним (возможно, наиболее ярким) проявлением "расового сумасбродства" (выражение Гудериана), из-за которого Германия в итоге проиграла ВМВ.
В начале ХХ века Германия была ведущей державой в мире в области физики. И в 30-е годы была ближе всех к созданию А-бомбы. Геттингенский университет называли Меккой атомной физики, ибо работать туда приезжали физики со всего мира.
В 1933-м Мекка кончилась - евреев выгнали, также уехали Шредингер, Энрико Ферми (из Италии)... Большинство оказалось в США. Они следили за новостями и в 1939-м году заметили, что немцы перестали публиковать работы по атомной физике в открытой печати. Эмигранты забили тревогу, следствием которой стало знаменитое письмо Альберта Эйнштейна президенту Рузвельту, и Манхэттенский проект, в котором очень весомую роль сыграли еврейские физики. Германии повезло, что она проиграла войну в мае 1945-го, ибо бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, планировались для Рейха. А зная упёртость фюрера.. двумя бомбами могли не ограничиться. Сама Германия сделать А-бомбу не смогла - расово и идеологически чистые физики с этой задачей как-то не справились.
Разумеется, юдофобия была только одним (возможно, наиболее ярким) проявлением "расового сумасбродства" (выражение Гудериана), из-за которого Германия в итоге проиграла ВМВ.
Эльдар
Принцепс сената
Во-первых, евреи не создавали эти отрасли в России и других странах, а только заполняли места в них.
Не было бы евреев, были бы другие на из месте.
И наоборот, в странах , где титульные нации не создали развитые науку/литературу/искусство, там и евреи никаких интеллектуальных и творческих успехов не демонстрировали.
Во-вторых, почти все евреи уехали. А это были в основном квалифицированные специалисты, и далеко не самые худшие. Заполнять социально и экономически важные ниши людьми, уровень эмиграции которых на порядки выше уровня эмиграции среди таких же специалистов других этнических групп, не самая хорошая идея, с т.з. государства и общества.
Фюрер тоже так думал. Но он ошибся..
В творческих областях надо выбирать не расово/идеологически чистых, а лучших. И обеспечивать их лояльность.
Эльдар
Принцепс сената
Физиков они конечно приютили и работой обеспечили, но всю массу европейских евреев США принимать отказались.
Эльдар
Принцепс сената
Эльдар
Принцепс сената
Этим, кстати еврейское расселение в чужих странах отличается от немецкого.
Немцы среди менее развитых народов формировали "ученое меньшинство" потому что приносили с собой ремесло, науку, культуру и технологии.
Да ну, ерунда. (Ничего против немецкой диаспоры, кстати, не имею). Я вам привёл почти хрестоматийный пример насчёт атомной физики. Другой пример - христианство и иудаизм - весьма оригинальные и новые религиозные системы для своего времени.
Надо исходить из фактов, а не из любимых идей и теорий.
Эльдар
Принцепс сената
Феномен еврейской учености и занятия ими значительно числа позиций среди высококвалифицированных специалистов имеет ограниченные временные и географические рамки.
В большинстве стран и в большую протяженность времени еврейская диаспора ни в чем таком замечена не была (например в России до второй половины 19-го века). В азиатских странах евреи тоже никак себя не проявили.
Так же как позиция, что мол евреи культурно необыкновенно близки европейцам, основан в основном на примере европейских (и советстких) светских образованных евреев 20-го века.
До 20-го века традиционные религиозные евреи имели не меньше отличий от окружающего населения, чем сегодняшние мигранты из стран Третьего мира. Эти культурные различия во многом могут объяснить отношение к ним.
Приписывать оппоненту какие-то взгляды и объяснять ими его позицию, это нечистоплотный прием в дискуссии.
Это как если бы я начал объяснять Вашу позицию исключительно Вашим происхождением.
Neska
Цензор
До возникновения государство Израиль такая эмиграция могла быть исключительно следствием худших условий, чем в других странах. Не допускай значительного градиента по этому показателю или обеспечь лучшие условия - и от тебя уезжать не будут.
Хотя, действительно, мобильность евреев несколько выше, нежели представителей основного этноса.