Однополые браки

[Kaiser]

И самое главное. Я не сторонник усыновления детей геями.

Даже девочек?=)

Ну разве что девочек...

 

[Charlo]

Почему? Все еще не считаете их нормальными?

Что значит нормальными?
Сумасшедшими или "больными" Я их не считаю. Но то что они НЕ ТАКИЕ как гетеросексуальные люди это факт.

А против усыновления черноволосых детей рыжими парами Вы не возражаете? Разницы-то нет.

Да, но генетический материал передается только от одного партнера. Как сделать ребенка с передачей генетической информации от обоих партнеров науке еще не известно.

Да тоже видимо не за горами. При нынешних-то темпах развития генетики, скоро и от любимой собачки можно будет...

Ну разве что девочек...

А девочек почему можно?!

 

[Артемий]

А я вспоминаю про Содом и Гоморру...

 

[Kaiser]

А против усыновления черноволосых детей рыжими парами Вы не возражаете? Разницы-то нет.

Вся разница в подходах. Я лично, вижу здесь разницу.

Да, но генетический материал передается только от одного партнера. Как сделать ребенка с передачей генетической информации от обоих партнеров науке еще не известно.

Да тоже видимо не за горами. При нынешних-то темпах развития генетики, скоро и от любимой собачки можно будет...

Не берусь утверждать, что будет в ближайшее время. Но уже сейчас кое что можно. Другое, дело насколько это этично. Вон с клонированием сколько проблем, а Вы про детей скажем от двух мужчин...

Ну разве что девочек...

А девочек почему можно?!

Щутка, однако.

 

[Charlo]

А против усыновления черноволосых детей рыжими парами Вы не возражаете? Разницы-то нет.

Вся разница в подходах. Я лично, вижу здесь разницу.

И в чем же?

Не берусь утверждать, что будет в ближайшее время. Но уже сейчас кое что можно. Другое, дело насколько это этично. Вон с клонированием сколько проблем, а Вы про детей скажем от двух мужчин...

Проблема с клонированием только одна - эффективность низкая, количество уродств высокое, прогнозы пока шаткие. Что делать с неудачными "результатами" - непонятно. Если сам по себе урод рождается - вроде никто особенно не виноват, а когда от рук человека - кто отвечать будет, уничтожать? Все остальное - пустые страхи, более раздутые СМИ, чем реальные, очень скоро пройдут. Однояцевые (гомозиготные) близнецы появляются миллионы лет у всех животных и ничего. Да уже сейчас почти все плевали на эти танцы "ах, клон, какой ужас". Так же как по поводу ядерной физики, так же по поводу генетики. "А Васька слушает, да ест". И что же такого страшного, что от двух мужчин? Х-хромосому добавить и все дела.

 

[Kaiser]

А против усыновления черноволосых детей рыжими парами Вы не возражаете? Разницы-то нет.

Вся разница в подходах. Я лично, вижу здесь разницу.

И в чем же?

В том что Я не считаю это естественным.

От черноволосуых и рыжеволосых могут рождатся дети.
Точно также они рождаются от черный с белыми, от азиатов с белыми т.д. и т.п.

Вообше можно ли понять Ваше мнение - что такое брак? И зачем он нужен?

 

[Kaiser]

Проблема с клонированием только одна - эффективность низкая, количество уродств высокое, прогнозы пока шаткие. Что делать с неудачными "результатами" - непонятно. Если сам по себе урод рождается - вроде никто особенно не виноват, а когда от рук человека - кто отвечать будет, уничтожать?

Ну вот Vы сами же поставили серьезную этическую проблему.

Все остальное - пустые страхи, более раздутые СМИ, чем реальные, очень скоро пройдут.

А что будет все остальное? подробней.

Однояцевые (гомозиготные) близнецы появляются миллионы лет у всех животных и ничего. Да уже сейчас почти все плевали на эти танцы "ах, клон, какой ужас". Так же как по поводу ядерной физики, так же по поводу генетики. "А Васька слушает, да ест".

Хм... А причем тут однояйцевые близнецы?
Тут ничего ненормального нет. Все в порядке.

И что же такого страшного, что от двух мужчин?
Х-хромосому добавить и все дела.

Даже забудем обо всем остальном. Если вы будете делать детишек от двух геев у Вас с высокой вероятностью получится гей.
Как будем с этой проблемой?

 

[Charlo]

В том что Я не считаю это естественным.

От черноволосуых и рыжеволосых могут рождатся дети.
Точно также они рождаются от черный с белыми, от азиатов с белыми т.д. и т.п.

Вообше можно ли понять Ваше мнение - что такое брак? И зачем он нужен?

А если в брак вступают разнополые люди, не могущие по каким-то причинам иметь детей?
А если по карьерным соображениям детей не заводят?
А если не рожают всех зачатых, а предохраняются или делают аборты?
А о браке тут уже отлично сказала Ноджемет, надо бы у нее спросить о пяти фнкциях, я не такой знаток Маркса

Ну Энгельс ( или Маркс ) писал о пяти функциях семьи, и продолжение рода - только одна из них. А дело было в 19-ом веке. Двадцатый век показал, что для того, чтобы продолжать род, совсем необязательно состоять в браке.
...........
Ну так это только доказывает, что брак уже дело прошлое, даже гетеросексуальный.

Да и Вы тут кажется соглашались или это тоже "щютка"?
Если люди хотят оформить свои отношения законом, то это их право, я не придаю этому слишком большого значения, но допускаю, что это кому-то надо. Жить вместе, поддерживать друг друга морально и помогать друг другу физически, заниматься сексом в устойчивой паре, вместе вести хозяйство - да мало ли для чего еще нужен брак? Что ж, если детей не вышло, так и брака не было? В конце концов, если мы слава Богу приняли право на любовь 10 процентов ранее отвергаемых нами граждан, то почему их любовь друг к другу не может быть так же освящена законом, как и разнополая? Нельзя наполовину принять наполовину не принять. Это все равно неприятие, только скрытое.

Хм... А причем тут однояйцевые близнецы?
Тут ничего ненормального нет. Все в порядке.

Так однояйцевые близнецы и есть клоны, только клонирует сама природа - они генетические копии друг друга. И вероятность их выживания не так велика как у обычных детей - они часто слабенькие. Так если с проблемами о которых я писала справятся ученые (а они справятся - это ясно, первый блин комом, а остановить науку не получается никогда), то клоны искусственные будут здоровее чем природные. И тоже будет все в порядке.

А что будет все остальное? подробней.

Остальное - например то, что описано в фильме (никак не вспомню названия, с Арнольдом Вашим в главной роли, точнее в двух ролях, второй - клон). Отторжение своей копии - тут причин куча и 99 % в собственных психологических запущенных проблемах.

Если вы будете делать детишек от двух геев у Вас с высокой вероятностью получится гей.
Как будем с этой проблемой?

А в чем проблема, если Вы не считаете их больными и ненормальными?

 

[Kaiser]

А если в брак вступают разнополые люди, не могущие по каким-то причинам иметь детей?
А если по карьерным соображениям детей не заводят?
А если не рожают всех зачатых, а предохраняются или делают аборты?
А о браке тут уже отлично сказала Ноджемет, надо бы у нее спросить о пяти фнкциях, я не такой знаток Маркса smile.gif
QUOTE
Ну Энгельс ( или Маркс ) писал о пяти функциях семьи, и продолжение рода - только одна из них. А дело было в 19-ом веке. Двадцатый век показал, что для того, чтобы продолжать род, совсем необязательно состоять в браке.
...........
Ну так это только доказывает, что брак уже дело прошлое, даже гетеросексуальный.


Да и Вы тут кажется соглашались или это тоже "щютка"? smile.gif
Если люди хотят оформить свои отношения законом, то это их право, я не придаю этому слишком большого значения, но допускаю, что это кому-то надо. Жить вместе, поддерживать друг друга морально и помогать друг другу физически, заниматься сексом в устойчивой паре, вместе вести хозяйство - да мало ли для чего еще нужен брак? Что ж, если детей не вышло, так и брака не было? В конце концов, если мы слава Богу приняли право на любовь 10 процентов ранее отвергаемых нами граждан, то почему их любовь друг к другу не может быть так же освящена законом, как и разнополая? Нельзя наполовину принять наполовину не принять. Это все равно неприятие, только скрытое.

Из всего выше перечисленного, причем тут брак? Все это проиsxодит и может проишодить без брака.
Если кто то женится только ради того что бы заниматся сексом, то это его (ее) проблема.

Барак - это, такая штука созданная обшеством и связанная исключоительно с продолжением рода.
Если кто то хочет оформить чисто имущественные отношения - брак тут не нужен.

По крайней мере Я понимаю брак таким образом. Если люди женятся это означает что они хотят иметь детей друг с другом (даже в дальней перспективе).
Все остальное ... брак не нужен. Поэтому, нет никакого резона вводить бреак для геев, чисто из определения.

 

[Kaiser]

Так однояйцевые близнецы и есть клоны, только клонирует сама природа - они генетические копии друг друга. И вероятность их выживания не так велика как у обычных детей - они часто слабенькие. Так если с проблемами о которых я писала справятся ученые (а они справятся - это ясно, первый блин комом, а остановить науку не получается никогда), то клоны искусственные будут здоровее чем природные. И тоже будет все в порядке.

Ну так как юридически быть с клонами?
Скажем Вы в зрелом возрасте решите завести пару клонов. Кто они будут? Братья? Дети? Никто? Как быть с их гражданством? С социальными обазательствами общества перед ними?
И кто будет определять сколько Вам можно иметь клонов а сколько нельзя?

Кстати сейчас проблема клоны имеют биологический возраст своей матрицы, тоесть новородившийся клон будет того же возраста, что и донор. Хотя эта проблема думаю будет решена.

 

[Kaiser]

Остальное - например то, что описано в фильме (никак не вспомню названия, с Арнольдом Вашим в главной роли, точнее в двух ролях, второй - клон). Отторжение своей копии - тут причин куча и 99 % в собственных психологических запущенных проблемах.

В смысле? Запущеных проблем?
Проблем будет очень много. Именно поэтому столько споров и дискуссий по этому поводу.

Простой вопрос: Клон - это копия или целостный индивид?

 

[Kaiser]

Если вы будете делать детишек от двух геев у Вас с высокой вероятностью получится гей.
Как будем с этой проблемой?

А в чем проблема, если Вы не считаете их больными и ненормальными?

Вопрос действительно сложный.

Но вот скажем сейчас принято делать кучу анализов при беременности, какой будет ребенок. Скажем если явно будет даун делается аборт. Скажем будет возможность однозначно узнать будет ли ребенок геем. У меня очень серьезные сомнения, что это не будет поводом для аборта.

 

[Charlo]

Если вы будете делать детишек от двух геев у Вас с высокой вероятностью получится гей.
Как будем с этой проблемой?

А в чем проблема, если Вы не считаете их больными и ненормальными?

Вопрос действительно сложный.

Но вот скажем сейчас принято делать кучу анализов при беременности, какой будет ребенок. Скажем если явно будет даун делается аборт. Скажем будет возможность однозначно узнать будет ли ребенок геем. У меня очень серьезные сомнения, что это не будет поводом для аборта.

Что-то тут совсем набекрень - если геи признаны нормальными людьми, то откуда параллель с даунами? И кто будет делать аборт, если ребенка этого ждут именно геи?

 

[Charlo]

Остальное - например то, что описано в фильме (никак не вспомню названия, с Арнольдом Вашим в главной роли, точнее в двух ролях, второй - клон). Отторжение своей копии - тут причин куча и 99 % в собственных психологических запущенных проблемах.

В смысле? Запущеных проблем?
Проблем будет очень много. Именно поэтому столько споров и дискуссий по этому поводу.

Простой вопрос: Клон - это копия или целостный индивид?

А близнец - кто?
Конечно, если выращивать копии для донорства органов - надо их лишать права на личность. Как когда-то негров не считали людьми те, кто хотел одновременно считаться цивилизованными и пользоваться рабским трудом. Но тут кажется обошлось - с тех пор как занялись стволовыми клетками забрезжила возможность не растить клонов "на мясо". А вот получить ребенка - копию себя (кстати - вот вам и дети геев) или любимого человека - посмотрим, может быть.

Скажем Вы в зрелом возрасте решите завести пару клонов. Кто они будут? Братья? Дети? Никто? Как быть с их гражданством? С социальными обазательствами общества перед ними?
И кто будет определять сколько Вам можно иметь клонов а сколько нельзя?

Тут же и заложен ответ - кто же скажет - дай-ка я потрачу кучу денег и заведу себе клона, и только потом - а что же мне с ним делать? А сколько детей - кто определяет? И как определить гражданство человека рожденного от гражданина этой страны? Вот еще, подумаешь, проблема.
А вообще-то об этом здорово у Буджолд написано. В "Братьях по оружию", по-моему, в "Танце отражений". Рекомендую, это из той фантастики, что делает сегодняшний день, или делается им - трудно сказать, но проблема клонов там очень хорошо проработана.

 

[Charlo]

А если в брак вступают разнополые люди, не могущие по каким-то причинам иметь детей?
А если по карьерным соображениям детей не заводят?
А если не рожают всех зачатых, а предохраняются или делают аборты?
А о браке тут уже отлично сказала Ноджемет, надо бы у нее спросить о пяти фнкциях, я не такой знаток Маркса smile.gif
QUOTE
Ну Энгельс ( или Маркс  ) писал о пяти функциях семьи, и продолжение рода - только одна из них. А дело было в 19-ом веке. Двадцатый век показал, что для того, чтобы продолжать род, совсем необязательно состоять в браке.
...........
Ну так это только доказывает, что брак уже дело прошлое, даже гетеросексуальный.


Да и Вы тут кажется соглашались или это тоже "щютка"? smile.gif
Если люди хотят оформить свои отношения законом, то это их право, я не придаю этому слишком большого значения, но допускаю, что это кому-то надо. Жить вместе, поддерживать друг друга морально и помогать друг другу физически, заниматься сексом в устойчивой паре, вместе вести хозяйство - да мало ли для чего еще нужен брак? Что ж, если детей не вышло, так и брака не было? В конце концов, если мы слава Богу приняли право на любовь 10 процентов ранее отвергаемых нами граждан, то почему их любовь друг к другу не может быть так же освящена законом, как и разнополая? Нельзя наполовину принять наполовину не принять. Это все равно неприятие, только скрытое.

Из всего выше перечисленного, причем тут брак? Все это проиsxодит и может проишодить без брака.
Если кто то женится только ради того что бы заниматся сексом, то это его (ее) проблема.

Барак - это, такая штука созданная обшеством и связанная исключоительно с продолжением рода.
Если кто то хочет оформить чисто имущественные отношения - брак тут не нужен.

По крайней мере Я понимаю брак таким образом. Если люди женятся это означает что они хотят иметь детей друг с другом (даже в дальней перспективе).
Все остальное ... брак не нужен. Поэтому, нет никакого резона вводить бреак для геев, чисто из определения.

Да в общем-то он сегодня и разнополым парам особенно не нужен - бумага еще ничего не укрепила, кроме домика кума Тыквы. А геям он нужен, чтобы встать наравне со "стандартами", для тех, кто столько был изгоем - это важно. Или упразднить брак вообще, или приравнять геев.

 

[Kaiser]

Что-то тут совсем набекрень - если геи признаны нормальными людьми, то откуда параллель с даунами? И кто будет делать аборт, если ребенка этого ждут именно геи?

Тоесть Вы совершенно уверены, что люди не будут делать аборты если узнают что их ребенок с вероятностью близкой к 100% будет геем?
Я не уверен.

И еще раз насчет нормальности. Гомосексуализм - это генетическая девиация сексуального поведения. Тоесть их сексуальное поведение, несколько отличается от нормального. поощрять jeто совершенно нельзя.



Ну а геи понятное дело будут только рады

 

[Kaiser]

А близнец - кто?
Конечно, если выращивать копии для донорства органов - надо их лишать права на личность. Как когда-то негров не считали людьми те, кто хотел одновременно считаться цивилизованными и пользоваться рабским трудом. Но тут кажется обошлось - с тех пор как занялись стволовыми клетками забрезжила возможность не растить клонов "на мясо". А вот получить ребенка - копию себя (кстати - вот вам и дети геев) или любимого человека - посмотрим, может быть.

Я конечно все понимаю, но какой смысл иметь ребенка копию себя? Извините это что игрушка какаето?
Ну а ребенка копию любимого человека - это вообще класс! А что когда вырастет будем с ним сексом заниматся? Это же уже инцест какойто.

Я конечно человек свободных взглядов но не до такой же степени!

 

[Charlo]

Что-то тут совсем набекрень - если геи признаны нормальными людьми, то откуда параллель с даунами? И кто будет делать аборт, если ребенка этого ждут именно геи?

Тоесть Вы совершенно уверены, что люди не будут делать аборты если узнают что их ребенок с вероятностью близкой к 100% будет геем?
Я не уверен.

И еще раз насчет нормальности. Гомосексуализм - это генетическая девиация сексуального поведения. Тоесть их сексуальное поведение, несколько отличается от нормального. поощрять jeто совершенно нельзя.



Ну а геи понятное дело будут только рады

То есть все-таки гомосексуализм не нормально?
(ау, Вир, что это Вы только смотрите, скажите что-нибудь? )
С логикой у Вас, Кайзер... Поощрять или не поощрять генетически предопределенное сексуальное поведение? То же самое, что поощрять или нет родившегося негром, или рыжим. Китайцы уже пробовали не поощрять - расстреливали автоматически, стоило только выявить. И что? И ничего. Как было около 10%, так и осталось. И в природе у животных это есть.
А делать или не делать аборт, если будет геем - определяется культурой. Если гомофобия цветет пышным цветом - конечно сделают! А если все будет нормально, то спокойно родят и будут радоваться. Тем более, если общество не на словах примет это равенство.

 

[Kaiser]

Тут же и заложен ответ - кто же скажет - дай-ка я потрачу кучу денег и заведу себе клона, и только потом - а что же мне с ним делать? А сколько детей - кто определяет? И как определить гражданство человека рожденного от гражданина этой страны? Вот еще, подумаешь, проблема.
А вообще-то об этом здорово у Буджолд написано. В "Братьях по оружию", по-моему, в "Танце отражений". Рекомендую, это из той фантастики, что делает сегодняшний день, или делается им - трудно сказать, но проблема клонов там очень хорошо проработана.

Я так понимаю Вы не видите разницы между клоном и обычным ребенком?

Вобщето есть такое мнение, что если мы начнем себя клонировать вместо традиционного воспроизводство, ничего хорошего из этого не выйдет.

 

[Kaiser]

Да в общем-то он сегодня и разнополым парам особенно не нужен - бумага еще ничего не укрепила, кроме домика кума Тыквы. А геям он нужен, чтобы встать наравне со "стандартами", для тех, кто столько был изгоем - это важно. Или упразднить брак вообще, или приравнять геев.

Я уже которух раз повторюсь.
Эи не могут быть равны в вопросе брака именно потому что они не могут воспроизводится. Брак, исключительно существует для воспроизводства.
Вот и все.
Это мое мнение.