Одоакр

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Свержение Ромула и легитимация Одоакра - это два акта одной драмы. Глядя на то, как деградировала императорская власть на Западе в течение 5 в., вполне возможно, что в среде сенаторской аристократии могла возникнуть идея восстановления Рима республиканского. Тем более, в условиях почти полной потери сенатом какой-либо весомой законодательной и политической функции. Но такой гипотезе надо искать подтверждения в произведениях общественно-политической мысли.
Что ж, может быть, стоит принять сообщение Малха о сенатском посольстве к Зенону как о выражающем именно волю сената? В том смысле, что это была действительная воля сената, а не навязанная Одоакром.
А может быть, сенаторы просили у Зенона титула патриция, к тому времени чисто почётного и несущего какой-либо административной функции, с целью ограничить его власть в римской правовой системе и как-то держать в узде? Такая хитрость... :D
Мне кажется, административная практика Западной империи V века, напротив, свидетельствует о том, что обладание этим титулом могло быть связано с фактической властью. Можно сказать, что лицо, исполнявшее функции, скажем так, канцлера, как правило имело такой титул.
А вообще вряд ли сенаторы были способны держать Одоакра в узде за счёт какого-то титула, ведь они не обладали какой-либо военной властью.
 

Nikkor

Пропретор
Наверное речь идет о его совместном с Лукосом Коццой труде: Antonio M.Colini, Lucos Cozza, "Ludus Magnus", Roma, 1962?
В инете, однако, текст этой работы не нашел.
Извините за поздний ответ - был в отъезде.
Да, речь об этой книге. Текст ее в сети, думаю, не найти - копирайт еще не истек.
Так что - только купить:
http://www.choosebooks.com/advancedSearch....uthor=COLINI+(A
Дороговато, правда... :)

476 г.
А насколько точная такая датировка? Симмах был префектом Города между 476 и 491гг.
Надпись находится в музеях Ватикана - видимо, их датировка. Скоро там буду: если обнаружу - сфотографирую.

Хотелось бы обратить внимание, что в надписи Симмаха на первом месте стоит Зенон, а Одоакр только после него. И Зенон назван "господином нашим", а Одоакр просто господином.
Да, между dominus noster и просто dominus - весьма существенная разница.
Dominus Noster, Dominus - это, все же, не официальные титулы, это обращения, вводные слова. Здесь еще возможны некоторые нюансовые манипуляции типа той, к которой прибегнул Симмах, потому что стопроцентного соответствия официальному титулу здесь не предполагается.
DN - так обращались к Господу, например.
К императорам также: D.N. ROMULUS AUGUSTUS P. F. AUG.
После того, как Курия утвердила Одоакра в качестве REX, он отказался от предложенных ему сенаторами диадемы и пурпура. Инсигнии Ромула Августула он еще раньше отослал из Равенны в Константинополь.
Так что приоритеты Симмах расставил, похоже, умело, обозначив свое подчинение обоим, но при этом не уравняв их. Учитывая, что надпись висела в Риме, Одоакр был согласен с такой формулировкой. Видимо, надпись относится к тому периоду, когда он еще только осваивался в новом качестве, когда проблемы разграничения полномочий еще только решались. IMHO.
В единственном папирусе, оставшемся от Одоакра, он именуется как DN.ODOVACAR.REX.
На монете, где он изображен с бакенбардами (и без диадемы) - FL.ODOVAC.
Что ж, может быть, стоит принять сообщение Малха о сенатском посольстве к Зенону как о выражающем именно волю сената? В том смысле, что это была действительная воля сената, а не навязанная Одоакром.
P.S. Посмотрел этот сюжет у Грегоровиуса (фотографии, ибо сканер сломан, файлы по 200 Кб):




 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Какой идеологии? ;)
Идеологии единой империи и Зинона как императора этой единой империи.

Только ли от Востока или от императорской власти вообще?
Очень интересная идея - про усталость римской сенаторской аристократии от императорской власти.
Думаю - от централизованной власти.
 

Nikkor

Пропретор
Уведу обсуждение в сторону, но не хочу создавать новую тему: эта надпись читается "Господин наш Ромул Август, сын Публия, август"?
P(ius) F(elix) Aug(ustus) :)

А как Вам такое:
PFAUGPONTIFMAXITRIBPOTCOSPPPROCOS:
P(ius) F(elix) Aug(ustus) pontif(ex) maxi(mus) trib(unicia) pot(estate) co(n)s(ul) p(ater) p(atriae) proco(n)s(ul) ?
biggrin.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Идеологии единой империи и Зинона как императора этой единой империи.
Сдаётся мне, чужда была италийской аристократии такая идеология. :)
(Особенно с учётом религиозных разногласий).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Незнание мною правил позднеримской эпиграфики приводит меня к таким казусам. :blush2:

А как Вам такое:
PFAUGPONTIFMAXITRIBPOTCOSPPPROCOS:
P(ius) F(elix) Aug(ustus) pontif(ex) maxi(mus) trib(unicia) pot(estate) co(n)s(ul) p(ater) p(atriae) proco(n)s(ul) ?
biggrin.gif
Все понял, кроме PPPCOS.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сдаётся мне, чужда была италийской аристократии такая идеология. :)
В общем, по-видимому, - да. При этом интересы Одоакра и италийской аристкоратии, ярчайшими выразителями мнений которой явно были представители рода Симмахов, явно совпадали, и с учетом места изготовления надписи все логично.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Незнание мною правил позднеримской эпиграфики приводит меня к таким казусам. :blush2:
Необязательно эпиграфика, это общеупотребительные у римлян сокращения (кстати, кажется Юстиниан запретил использование сокращений в юридических текстах).
Все понял, кроме PPPCOS.
Не PPPCOS, а PPPROCOS - отец отечества, проконсул.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В общем, по-видимому, - да. При этом интересы Одоакра и италийской аристкоратии, ярчайшими выразителями мнений которой явно были представители рода Симмахов, явно совпадали, и с учетом места изготовления надписи все логично.
В том, чтобы обходиться без императора - наверное да, совпали.
 

Nikkor

Пропретор
Незнание мною правил позднеримской эпиграфики приводит меня к таким казусам.  :blush2:
Все понял, кроме PPPCOS.
Держите лекарство:
http://www.case.edu/artsci/clsc/asgle/abbrev/latin/
Сразу переходите ко второй таблице. Там есть ВСЕ.
Плюс это:
http://www.archive.org/details/introductiontos00egbegoog
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
После того, как Курия утвердила Одоакра в качестве REX, он отказался от предложенных ему сенаторами диадемы и пурпура.
Уважаемый Никкор, я правильно понимаю, что здесь Вы основываетесь на Грегоровиусе, ссылающемся в свою очередь на Кассиодора? Однако следует ли из того, что Одоакр отказался от пурпура и королевских инсигний, то, что сенат их ему предлагал (равно как и то, что курия утвердила титул rex)?
 

maledik

Перегрин
Что ж, может быть, стоит принять сообщение Малха о сенатском посольстве к Зенону как о выражающем именно волю сената? В том смысле, что это была действительная воля сената, а не навязанная Одоакром.

Если Одоакр сам измыслил идею об упразднении императорской власти на Западе, стал бы он потом номинировать своего сына цезарем?

Вот сенат мог осознавать, что для претворения в жизнь таких замыслов ему потребуется мощная силовая поддержка. Презентальная армия, отозванная из Галлии Юлием Непотом, как раз находилась в Италии. Тогда её возглавлял Орест. Явный противник Непота, он действовал, судя по всему, на стороне сената, однако имел виды на императорский трон. Требование федератскими контингентами 1/3 земли в Италии Орест, по неизвестным причинам, отклонил. Вероятно, земельная аристократия, чьи интересы он защищал, не хотела расставаться с наделами. Бунт войска и аккламация Одоакра в планы сената, конечно, не входили. Но Одоакр оказался гораздо более подходящим союзником, так как сам не был заинтересован в императорском кресле. Тут и родилась идея формального перехода под власть Востока. Добывая для Одоакра титул патриция, сенаторы, вероятно, намеревались подтвердить его в роли римского должностного лица (если теория о взаимосвязи титула и должности верна), тем самым ограничив его власть римскими правовыми категориями. Попытка, правда, не удалась ввиду того, что Одоакр имел собственную политическую линию.

Говоря о гипотезе союза Одоакра и римской аристократии, ещё раз хочу обратить внимание на то, что никаких социальных возмущений в Италии периода Одоакра не было. Римская Церковь, как известно, тоже тяготела к автономности, и аналогичным образом искала покровительства у Одоакра: папа Симплиций, например, просил не допускать коррупции при выборах понтифика.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если Одоакр сам измыслил идею об упразднении императорской власти на Западе, стал бы он потом номинировать своего сына цезарем?
Однако почему он не номинировал его августом?
Чьим, так сказать, цезарем должен был быть Тела по замыслу Одоакра?

Вот сенат мог осознавать, что для претворения в жизнь таких замыслов ему потребуется мощная силовая поддержка. Презентальная армия, отозванная из Галлии Юлием Непотом, как раз находилась в Италии. Тогда её возглавлял Орест. Явный противник Непота, он действовал, судя по всему, на стороне сената, однако имел виды на императорский трон. Требование федератскими контингентами 1/3 земли в Италии Орест, по неизвестным причинам, отклонил. Вероятно, земельная аристократия, чьи интересы он защищал, не хотела расставаться с наделами. Бунт войска и аккламация Одоакра в планы сената, конечно, не входили. Но Одоакр оказался гораздо более подходящим союзником, так как сам не был заинтересован в императорском кресле. Тут и родилась идея формального перехода под власть Востока. Добывая для Одоакра титул патриция, сенаторы, вероятно, намеревались подтвердить его в роли римского должностного лица (если теория о взаимосвязи титула и должности верна), тем самым ограничив его власть римскими правовыми категориями. Попытка, правда, не удалась ввиду того, что Одоакр имел собственную политическую линию.
Очень интересно. А как Вы полагаете, следует ли считать внешнеполитические мероприятия Одоакра (присоединение Сицилии, экспедиция в Далмацию, походы в Норик) его собственными инициативами или же реализацией политики сената?
 

maledik

Перегрин
Мне кажется, административная практика Западной империи V века, напротив, свидетельствует о том, что обладание этим титулом могло быть связано с фактической властью. Можно сказать, что лицо, исполнявшее функции, скажем так, канцлера, как правило имело такой титул.

Знаком с этой теорией. Даже пытался изучать вопрос:

В исторических и риторических сочинениях V-го и последующих веков термин «патриций» зачастую использовался для обозначения высших импер-ских военачальников и описания их выдающейся военной и политической силы[12]. Существует мнение, что Одоакр стремился обладать не самим титу-лом, а той должностью, которую он предусматривал[13]. Согласно В. Хайлю и В. Энсслину, поздний патрициат в Западной империи подразумевал наличие должности magister utrisque militiae и был неразрывно с ней связан. Хайль даже утверждает, что патрициат этого типа позволил в свое время Рицимеру единолично и законно обладать всей полнотой власти между правлениями Севера и Анфемия (465-467 гг.)[14]. Именно патрициат, по убеждению Л. Шмидта, позволил Теодориху Великому иметь власть над готами и римляна-ми, тогда как титул короля для него не имел политического значения, только почетное[15]. Следует, однако, различать два типа патрициата – западный и восточный, имеющие различное происхождение: в Византии со времени Константина I существовал почетный патрициат, тогда как на Западе – спе-цифический должностной[16]. Правда, на Востоке к V в. патрициат также эво-люционирует из почетного титула в тесно связанный с определенной долж-ностью. А. Чекалова проследила, что ранга патриция в V в. веке на Востоке удостаивались только лица, достигшие одной из высших должностей в им-перском аппарате (префекта претория, префекта города Константинополя, магистра оффиций, магистра армии, квестора и др.)[17]. Однако все лица, удо-стоившиеся звания патриция, получили его либо в ходе исполнения соответ-ствующей должности, либо после ее отправления. Следовательно, Одоакр не мог претендовать на титул патриция, если он в данный момент не занимал одну из высших имперских должностей. Именно Зенон подтвердил это осо-бым законом[18]. Даже если Одоакр был наделен патрициатом «восточного ти-па», речь может идти только о должности magister militum. На Западе же ма-гистры армии имели исключительно право на получение титула патриция и формула «военного патрициата» (magister militum – patricius) со времен Кон-станция III фактически стала обозначать высшего военачальника[19].
Тот факт, что Одоакр не просил назначения в качестве magister militum предполагает, что он еще до посольства к Зенону мог занимать этот пост. Ес-ли он встал во главе армии Ореста, то гипотетически должен был и войти в его должность, однако, он не мог стать магистром армии по своей воле, ибо назначение на этот пост производилось императором[20]. Но мы не находим убедительных свидетельств того, что Одоакр стал магистром армии даже по-сле 476 г., хотя многие исследователи, часто бездоказательно, утверждают обратное[21].


12 Barnes T.D. "Patricii" under Valentinian III // Phoenix. Vol. 29. 1975. No. 2. P. 156-158.

13 Thompson E.A. Op. cit. P. 66; Wolfram H. The Roman Empire and Its Germanic Peoples. Berkley; L.A.; London, 1997. P. 186.

14 Ensslin W. Zum Heermeisteramt des spatrömischen Reiches, III: Der magister utriusque mili-tiae et patricius des 5. Jahrhunderts // Klio. Vol. 24. 1931. S. 467-502; Heil W. Der konstan-tinische Patriziat. Basel-Stuttgart, 1966. S. 34. П. Шкаренков этот тезис не признает, расце-нивая его как «стремление подвести законные юридические основания под все революци-онные события, происходившие на заключительном этапе существования Западной Рим-ской империи» (Шкаренков П.П. Римская традиция в варварском мире. Флавий Кассиодор и его эпоха. М., 2004. С. 66).

15 Schmidt L. Theoderich römischer Patricius und König der Goten // Zeitschrift für Schweize-rische Geschichte. XIX. 1939. P. 404-414.

16 Heil W. Loc. cit.

17 Чекалова А.А. Патрикиат в ранней Византии // ВВ. М., 1997. Т. 57. С. 36-41.

18 Cod. Just. XII. 3. 3: «Nemini ad sublimen patriciatus honorem, qui ceteris omnibus anteponi-tur, adscendere liceat, nisi prius aut consulatus honore potiatur aut praefecturae praetorio vel illyrici vel urbis administrationem aut magistri militum aut magistri officiorum, in actu videlicet positus, gessisse noscatur, ut huiusmodi tantum personis sive adhuc administrationem gerendo seu postea liceat (quando hoc nostrae sederit maiestati) patriciam consequi dignitatem».

19 Mathisen R.W. Leo, Anthemius, Zeno and Extraordinary Senatorial Status in the Late Fifth Century // Byzantinische Forschungen. 1991. Bd. 17. S. 193-194; O'Flynn J.M. Generalissimos of the Western Roman Empire. University of Alberta, 1983. P. 6; 66; 82-83; 85-86; 117.

20 Орест был назначен magister militum вместо патриция Экдиция (magister militum 474-475 гг.), боровшегося с экспансией вестготов Эвриха в Галлии (Sidon. Epist. V. 16. 1-2; Iord. Get. 240-241).

21 Mommsen Th. Op. cit. S. 444 f.; Bury J.B. Op. cit. P. 410. Джонс полагает, что Одоакр узурпировал эту должность и «фактически являлся главнокомандующим» (Jones A.H.M. The Constitutional Position. P. 129). Из сравнительно недавних работ можно назвать: Amory P. People and Identity in Ostrogothic Italy. Cambr., 1997. P. 92, 197; см. тж. Википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/The_decline_of_the_roman_empire), где утверждается, что Одо-акр был назначен на эту должность Юлием Непотом.
 

maledik

Перегрин
Однако почему он не номинировал его августом?
Чьим, так сказать, цезарем должен был быть Тела по замыслу Одоакра?

Обращаясь к предшествующему периоду можно предположить, что было произведена лишь предварительная десигнация, и возможно, по окончании войны с Зеноном, Тела стал бы августом Западной империи. Например, Валентиниан III был назван цезарем в 425 г., когда узурпатор Иоанн все еще владел Римом, и был признан августом только после его свержения. Таким же образом на Востоке Лев II сначала был провозглашен цезарем в 473 г., а затем августом в 475 г.
 

Nikkor

Пропретор
Уважаемый Никкор, я правильно понимаю, что здесь Вы основываетесь на Грегоровиусе, ссылающемся в свою очередь на Кассиодора? Однако следует ли из того, что Одоакр отказался от пурпура и королевских инсигний, то, что сенат их ему предлагал (равно как и то, что курия утвердила титул rex)?
Совершенно верно. Грегоровиус здесь является интерпретатором Кассиодора.
Как интерпретатор он представлял особый интерес тем, что свободно владел колоссальным объемом оригинальной информации и хорошо представлял себе весь исторический контекст, поэтому мог позволить себе реконструировать недостающие детали (за что его и критиковали профессиональные историки).
"Одоакр взял титул короля и сразу же потребовал от малодушного Сената утвердить его в этом достоинстве (satisfy him in the dignity). Он, однако, воздержался от того чтобы принять диадему и пуpпур."
Англ. refrained from adopting - воздержаться от того чтобы принять. По Грегоровиусу получается, что инсигнии ему предлагали, а он отказался.
У Кассиодора - короче: nec purpura nec regalibus uteretur insignibus. Uteretur (utor - употреблять, пользоваться, наслаждаться чем-нибудь). Т.е., скорее, "не воспользовался".

 

maledik

Перегрин
А как Вы полагаете, следует ли считать внешнеполитические мероприятия Одоакра (присоединение Сицилии, экспедиция в Далмацию, походы в Норик) его собственными инициативами или же реализацией политики сената?
Я всё-таки склоняюсь к мысли, что обе эти силы действовали сообща.
 

maledik

Перегрин
Nikkor сказал(а):
После того, как Курия утвердила Одоакра в качестве REX, он отказался от предложенных ему сенаторами диадемы и пурпура

"Одоакр взял титул короля и сразу же потребовал от малодушного Сената утвердить его в этом достоинстве (satisfy him in the dignity).

Уважаемый Nikkor, позвольте спросить, каким образом курия могла "утвердить в качестве REX"? Сенат не осуществлял таких актов. Кроме того, термин rex никак не оговаривался в конституционном измерении. Вы верите, что сенат мог признать присутствие неограниченной, абсолютной, тиранической власти в самом сердце Римской империи?

В источниках Одоакра делают королём войско, либо герулы, либо он сам:

Auct. Haun. post. P. 309.: “Odoachar ab exercitu suo rex levatur”; Auct. Haun. prior. s.a.476. 2.: “Intra Italiam Eruli qui Romano iuri suberant, regem creant nomine Odoacrem”. Согласно хронике Кассиодора Одоакр сам «присваивает имя короля» “<…> nomenque Regis Odovacar adsumpsit” (Cassiod. Chron. 1303. s.a. 476).
 
Верх