Офисный планктон-2

[Val]

Созидательный труд - это такой, который преобразовывает мир.

 

[Артемий]

Созидательный труд - это такой, который преобразовывает мир.

Вы сегодня в поэтическом настроении? Почему труд этой дамы не преобразовывает мир? Она же там строила какую-то компанию нового типа.

 

[Val]

Моё сегодняшнее настроение здесь непричём (ну, или почти непричём). Эта дама работает в продажах и другой работы она, похоже, для себя не представляет. Какое же это преобразование мира?

 

[Ноджемет]

Эта дама - HR. В принципе я людей этой профессии по понятным причинам недолюбливаю, но на своем месте она хотела сделать свою работу хорошо, то есть создать команду, коллектив, в котором было бы приятно работать. Разве это не преобразование мира?

 

[Val]

Она пишет о том, что их кампания занималась продажами продукции Эпл и никакой другой деятельности она для себя не мыслила. Разумеется, эта деятельность не имеет отношения к преобразованию мира, это - посреднические услуги, т.е. связь между производителем и потребителем. О том, чтобы работать в производящей кампании, она не пишет ни слова; видно, что это её нисколько не увлекает.

 

[garry]

Она пишет о том, что их кампания занималась продажами продукции Эпл и никакой другой деятельности она для себя не мыслила. Разумеется, эта деятельность не имеет отношения к преобразованию мира, это - посреднические услуги, т.е. связь между производителем и потребителем. О том, чтобы работать в производящей кампании, она не пишет ни слова; видно, что это её нисколько не увлекает.

А что считать преобразованием мира, а что посредническими услугами? Вот скажем я работаю в крупной авиакомпании и консультирую пилотов. Являются ли мои услуги посредническими? Несомненно. Приношу ли я пользу пилотам и в первую очередь пассажирам - да, несомненно. Занимаюсь ли я при этом преобразованием мира? Я вот не знаю.

 

[Ноджемет]

Раз Вы, garry, облака не разгоняете, а только сообщаете, где они и насколько опасны, значит мир не преобразуете.

 

[Val]

Поясню свою мысль. В самом факте того, что человек работает и хочет добиваться роста, нет ничего постыдного или грустного. Грустно в рассуждениях этой женщины именно разительное несоответствие между тем, чем она в реальности занималась и тем - как она это преподносит.
Скажем, у меня есть один бывший ученик, взрослый уже парень, лет тридцати. В школе он подавал очень большие надежды, но потом стал работать в продажах, стал неплохо зарабатывать... И вот он говорит: "Иногда утром просыпаешься с плохим настроением и думаешь - чем я в жизни занимаюсь? Втюхиваю людям всякую фигню. А после завтрака мысли меняются: жить-то на что-то надо!"
Вот это - вполне адекватное рассуждение. А эта женщина пишет так, как будто ей, действительно, не дали преобразовать мир. Хотя пределом её мечтаний было лишь улучшение продаж гаджетов, к производству которых (не говоря уже о разработке) она никакого отношения не имеет.

 

[Val]

А на Ваш, Гарри, вопрос ответить очень просто. Но этот ответ зависит от того, считаете ли Вы, что свою работу можете делать лучше, чем кто-либо другой (как считает эта женщина), или же нет.

 

[Neska]

Поясню свою мысль. В самом факте того, что человек работает и хочет добиваться роста, нет ничего постыдного или грустного. Грустно в рассуждениях этой женщины именно разительное несоответствие между тем, чем она в реальности занималась и тем - как она это преподносит.
Скажем, у меня есть один бывший ученик, взрослый уже парень, лет тридцати. В школе он подавал очень большие надежды, но потом стал работать в продажах, стал неплохо зарабатывать... И вот он говорит: "Иногда утром просыпаешься с плохим настроением и думаешь - чем я в жизни занимаюсь? Втюхиваю людям всякую фигню. А после завтрака мысли меняются: жить-то на что-то надо!"
Вот это - вполне адекватное рассуждение. А эта женщина пишет так, как будто ей, действительно, не дали преобразовать мир. Хотя пределом её мечтаний было лишь улучшение продаж гаджетов, к производству которых (не говоря уже о разработке) она никакого отношения не имеет.

Позволю самоцитату:
http://historica.ru/index.php?showtopic=11...aded&pid=642176
Творческая работа -
1. Ее на всех не хватает
2. Далеко не все к ней способны.

А по поводу продаж - может, появление торговли сделало для развития человечества не меньше, чем освоение огня?

 

[Neska]

...

 

[Val]

А причём здесь творческая работа? Я думаю, что как раз эта женщина занималась работой, без сомнения, творческой.

 

[Neska]

А причём здесь творческая работа? Я думаю, что как раз эта женщина занималась работой, без сомнения, творческой.

Потому что творческая работа изменяет мир, не так ли?

 

[Val]

Потому что творческая работа изменяет мир, не так ли?

В том числе, но не только она.

 

[Neska]

В том числе, но не только она.

Ну, хорошо. Труд, направленный на (пере)распределение никакой новой стоимости не создает, по-Вашему?

 

[Val]

Я вообще не понял вопроса. А стоимость здесь причём?

 

[Neska]

Я вообще не понял вопроса. А стоимость здесь причём?

Ну, создание новой стоимости неким образом преобразовывает этот мир, не находите?

 

[Neska]

Вот, к примеру, доставить в Средневековье кораллы не то что в Монголию - в Прибайкалье(!) из Индокитая - это преобразование мира?

 

[Val]

Не нахожу. Мир преобразовывает создание новых предметов и материальных объектов, новых смыслов и образов, новых знаний и умений, а не новой стоимости. Стоимость - это абстрактное понятие, за которым вовсе не обязательно стоит преобразование мира. Да я, собственно, и вообще не об этом говорил изначально.

 

[Neska]

Не нахожу. Мир преобразовывает создание новых предметов и материальных объектов, новых смыслов и образов, новых знаний и умений, а не новой стоимости. Стоимость - это абстрактное понятие, за которым вовсе не обязательно стоит преобразование мира. Да я, собственно, и вообще не об этом говорил изначально.

Стало быть, все торговцы - паразиты, ничего в этот мир не привносящие, а только потребляющие?