"Огнем и мечом"

leszcz

Военный трибун
Кое-что о черемисах в Речи Посполитой.

Nie znane są przyczyny osiedlenia się Czeremisów na Podolu, ludu pochodzącego z okolic środkowej Wołgi. Najprawdopodobniej powodem były niesnaski z Tatarami kazańskimi.
Brali udział w wojnach prowadzonych przez Rzeczpospolitą, np. pod starostą barskim Bernardem Pretwiczem (poł XVI w.). W większości osiedlili się w Barze i okolicach. W 1565 roku naliczono 50 domostw czeremyskich w tym mieście. Zamieszkiwali głównie w tzw. Górnym Barze oraz wsi Czeremysy, choć nie tylko. Występowali też na przedmieściach Brzeżan i Kamieńca. W innych miejscach również, lecz nie w większych skupiskach.
Wieś Czeremysa została nadana przez królową Bonę w 1547 roku, zapewne za zasługi położone w walce z Ordą Krymską.

Wg zestawienia z 1607 roku, byli zobowiązani do wystawiania jednej chorągwi w liczbie 70 ludzi. Zbierano też znacznie większe oddziały.
Pierwszy raz do zdrady Czeremisów doszło podczas oblężenia Baru w 1649, kiedy to ich oddziały (ok. 500 ludzi) przeszły na stronę wroga.

Powstanie Cmielnickiego przyniosło ogromne straty osadnictwu czeremyskiemu, na całym Podolu zostało zaledwie 10 domostw (wg spisu z 1661 roku). Część Czeremisów przestała prowadzić życie osiadłe, część zaczęła się trudnić rozbojem, itd. W 1672 roku zbrojne watażki Czeremisów przyłączyły się do buntu Lipków. Tak, jak trudna jest do ustalenia dokładna liczba Lipków-zdrajców (tak jak wspomniał Pancerny szacuje się na ok. 3000 głów), tym trudniejsza jest do ustalenia liczba Czeremisów.
Część z nich powróciła w latach 1674-75 do Rzeczypospolitej, ale ile, zupełnie nie wiadomo.
Podojrzewa się, że Czeremisów nie było zbyt wielu. Relacje staropolskie często utożsamiają Lipków z Czeremisami, stąd trudność w ustaleniach liczbowych.

A oto opis Czeremisów oraz ich przywilejów sporządzony za rok 1565 w ilustracji starostwa barskiego (baaaardzo ciekawy dokument):

"Czeremiskie miasto, albo Górny Bar leży na drugiej stronie rzeki Rowu za stawem. w tym miasteczku mieszkają czeremiscy ludzie narodu tatarskiego, a jest ich domów przeszło 50; którzy Czeremisowie żadnych podatków nie dawają, ani z domów, ani z roli, chociaż orzą, i owszem mają, wedle swego przywileju, wioskę dla folwarków swych i staw dobry na rzece Ladowie pod miasteczkiem Jołtuszkowem, którego spust sprzedają, gdy trzy lata wynijdą, za złotych 180, i młyn, z którego pożytek między siebie dzielą, nadto z prowentu starostwa barskiego dawają im każdego roku złotych 200 monety i liczby polskiej. Między tymi Czeremisami mieszkają Polacy i Ruś, którzy z każdego domu płacą czynszu dorocznego po groszy 15, a tego czynszu przychodzi wójtowi tamtego miasta czeremyskiego dziedzicznemu groszy 6, a jest domów 45, a iż gospodarze w nich mieszkają, rolę orzą, dają owsa po 3 trzecinniki, ale do tego wójt nic nie ma."

Wygląda więc na to, że wcale źle w RON nie mieli. A jednak też się zbuntowali...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
To: leszcz
Очень интересно услышать мнение польской стороны насчет тех событий. Соответственно, большая просба к Вам участвовать в нашем форуме, в том чисел и в других темах, посвященных вопросам, затрагивающим историю России и Польши.
 

ababa

Перегрин
to leszcz:
большое спасибо за вкусные ссылки :blush2:
Польским, правда, не владею, но, думаю, кое-что пойму.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Что касается казацких знамен, кажется что, особенных перегибов не было, о казацких хоругвиях вы можете почитать здесь и узнате, почему многие знамена были такими "гламурными". smile.gif

http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/ukraine/cosaccos.htm

Обратил внимание, что нигде там не встречается "исконно украинское" сочетание желтого и голубого цветов.
Откуда взялся этот самый "жовтоблакитный" флаг?
 

leszcz

Военный трибун
To: leszcz
Очень интересно услышать мнение польской стороны насчет тех событий. Соответственно, большая просба к Вам участвовать в нашем форуме, в том чисел и в других темах, посвященных вопросам, затрагивающим историю России и Польши.

Если будет время и знания с удовольствием добавлю что-то от себя.
 

leszcz

Военный трибун
Обратил внимание, что нигде там не встречается "исконно украинское" сочетание желтого и голубого цветов.
Откуда взялся этот самый "жовтоблакитный" флаг?

интересный вопрос. удалось найти несколько версий происхождения украинского флага.

самая популярная видит истоки флага Украины в Киевской Руси, гербом Галицко-Волынского княжества был золотой лев на синем фоне. Этот лев в Короне Польской, а затем в Речи Посполитой был гербом Львовской земли и Руського воеводства.

В Грюнвальдской битве 1410 г. против крестоносцев сражались и подразделения, сформированные на украинских землях. Среди них находилась хоругвь «Леопольская» (то есть Львовская), на знамени которой был изображен «желтый лев, восходящий как бы на скалу, на лазурном поле». Так описал его польский историк Я.Длугош в книге «Грюнвальдская битва». Это одно из первых упоминаний цветов герба Львовской земли. Названы также три хоругви Подолии с солнечным ликом на красном фоне.

Однако есть и другие теории. В конце 14 наместником Галицко-Волынского княжества был князь Владислав Опольчик, его родовыми цветами (так как и сегодняйшего города Ополе) был желтий и голубой. Оттуда эти земли приняли именно такие цвета.

Русская вики добавляет, что
Существует и другая версия возникновения флага. Во время австрийского владычества над западной Украиной, в 1848 году Головная Руськая рада, представлявшая интересы руських (украинцев), обратилась к императору Австрии Францу-Иосифу с просьбой об утверждении национального флага. В качестве проекта был предложен сине-красный флаг. Однако по настоянию императрицы-матери, красный цвет был заменен на желтый — цвет Австрии. Существует легенда, что она якобы сама сшила первое желто-голубое знамя, которое вручила галичанам, отличившимся при подавлении венгерской революции.

Есть и такой взгляд
Перед Полтавской битвой казаки Мазепы используют мундирные пояса шведских гренадер для нашивок на свои папахи, жупаны и пики, чтобы их отличали от казаков, верных России! На флаге Швеции - желтый крест на синем поле, а у гренадер были желто-синие пояса. Вот эти знаки предательства - первый шаг к государственной символике незалежной Украины!"
Был ли такой эпизод во время битвы? Надо спросить знатоков полтавского сражения

Каждый может выбрать что-то для себя.
 

ababa

Перегрин
Млин, седня приснилось, будто у меня была дочка от Заглобы :blink:
Хоспидя, приснится же такое
wacko.gif
...
 

Lanselot

Гетьман
Данило Галицкий упоминается в западных хрониках уже со своим геральдическим цветом. Другое дело - генеология этого дела, когда об этом "вспоминали".
 

Kryvonis

Цензор
Фильм классный. Батальные сцены поставлены хорошо.
Фильм снят по Роману Генрика Сенкевича. С этим и связано большинство исторических ляпов.
У Богуна было имя Иван, а не Юрий. Максим Кривонос не дожил до осады Збаража. Победой поляков под Збаражем даже и не пахло. Перемирье было достигнуто путём переговоров между Ислам-Гиреем и Яном Казимиром. В битве под Збаражем было изображено атаку польской кавалерии в битве при Берестечко. Крымского хана было изображено гомосексуалистом, хотя он им не был. Крымские татары изображены как монголоиды, хотя среди крымских татар были представители разных антропологических типов. Тугай-бей не был ранен, а был убит по крымскотатарским данным в битве при Берестечко, по польским данным при осаде Замостья. Скшетуский не спасал Хмельницкого. Битва под Жёлтыми Водами продолжалась больше двух недель, а не два дня. Поединка между Богуном и Володыевским не было.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так "Огнём и мечом" сравнительно недавно снято, лет 12 назад.
 

Kryvonis

Цензор
Не в обиду русским и украинским режиссерам будет сказано но ''Огнем и Мечом'' Ежи Гофмана меня впечатлил гораздо больше чем украинский фильм ''Богдан-Зиновій Хмельницький'' (2007) и русского фильм ''Тарас Бульба'' (2009).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не в обиду русским и украинским режиссерам будет сказано но ''Огнем и Мечом'' Ежи Гофмана меня впечатлил гораздо больше чем украинский фильм ''Богдан-Зиновій Хмельницький'' (2007) и русского фильм ''Тарас Бульба'' (2009).

Зато русского фильм ''Тарас Бульба'' (2009) наверное может всех поразить масштабом бестолковой массовки. :cool:
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Не в обиду русским и украинским режиссерам будет сказано но ''Огнем и Мечом'' Ежи Гофмана меня впечатлил гораздо больше чем украинский фильм ''Богдан-Зиновій Хмельницький'' (2007) и русского фильм ''Тарас Бульба'' (2009).
Да фильм хороший кто спорит, но ''Богдане-Зиновіi Хмельницьком'' и ''Тарасе Бульбе" мне девушки больше понравились :)
 
Верх