Операция Валькирия

[Damian Winter]

Эти договоры не были зафиксированы на бумаге. Да и об их существовании мы знаем только со слов Горбачева и его приятелей.

ПРО был зафиксирован на бумаге. Однако, это не помешало американцам подтереться им.

 

[Rzay]

А в 44 цели и у тех, и других были одни - не пустить русских в Европу.

Очень упрощенно. Не надо забывать, что планы на послевоенный период американцев и англичан тоже отнюдь не совпадали (по мнению многих историков Рузвельт в Тегеране и Ялте специально слил Сталину восточноевропейские сферы влияния "старых империалистических драконов с облезлой чешуей" - Англии и Франции - и тем ослабил их). Не говоря уже о заинтересованности англичан в том чтобы снять вопрос о возможности "германского доминирования на континенте" (формулировка Черчилля).
Как бы то ни было в вопросе о необходимости разгрома Германии союзники были единодушны.

 

[Rzay]

ПРО был зафиксирован на бумаге. Однако, это не помешало американцам подтереться им.

Во-первых, демарш Буша не имел практических последствий. Во-вторых, выйти из бессрочного договора это совсем не то, что нарушить договоренности военного времени. В соблюдении которых, к тому же, как я уже писал, наши контрагенты сами были заинтересованы, пусть и по своим, отличным от наших, резонам.

 

[Damian Winter]

Не говоря уже о заинтересованности англичан в том чтобы снять вопрос о возможности "германского доминирования на континенте" (формулировка Черчилля).
Как бы то ни было в вопросе о необходимости разгрома Германии союзники были единодушны.

В точку! Но русское доминирование их пугало поболее немецкого. Не зря Черчилль хотел высаживаться на Балканах

Не надо забывать, что планы на послевоенный период американцев и англичан тоже отнюдь не совпадали

В отношении России они всегда совпадали. Черчилль свою речь толкнул именно в Штатах, поскольку рассчитывал на полную поддержку.

 

[Damian Winter]

Во-первых, демарш Буша не имел практических последствий.

Зачем же тогда выходить?
А последствия имел бы, кабы не кризис.

Во-вторых, выйти из бессрочного договора это совсем не то, что нарушить договоренности военного времени.

Союзники гарантировали безопасность Чехословакии и Польше и насрали на свои гарантии, как только в них возникла необходимость.

 

[Rzay]

Не зря Черчилль хотел высаживаться на Балканах

А Рузвельт его обломал. Почему - я писал выше.

Черчилль свою речь толкнул именно в Штатах, поскольку рассчитывал на полную поддержку.

Этой речи отставного политика на частном мероприятии в провинциальном ВУЗе наши пропагандисты придали слишком большое внимание.

 

[Rzay]

Союзники гарантировали безопасность Чехословакии и Польше и насрали на свои гарантии, как только в них возникла необходимость.

ОбщО, общО. Обстоятельства этих событий на нашем форуме обсуждались неоднократно, всё там не так однозначно.

 

[Damian Winter]

А Рузвельт его обломал.

Возможно. Видимо, он не предполагал, что мы так быстро отмоемся от крови и грязи. Тем более в одном из рукавов он прятал козырного туза - атомное оружие.

Этой речи отставного политика на частном мероприятии в провинциальном ВУЗе наши пропагандисты придали слишком большое внимание.

Черчилль стал отставником из-зи исторического недоразумения, что жизнь вскоре исправила. Так что его речи придали как раз нужное внимание, тем более что ей аплодировал Трумэн.

 

[Rzay]

Возможно. Видимо, он не предполагал, что мы так быстро отмоемся от крови и грязи. Тем более в одном из рукавов он прятал козырного туза - атомное оружие.
Черчилль стал отставником из-зи исторического недоразумения, что жизнь вскоре исправила. Так что его речи придали как раз нужное внимание, тем более что ей аплодировал Трумэн.

Всё это - обстоятельства уже послевоенного времени, когда задача разгрома Германии давно уже стала историей. А во время событий, описываемых в фильме, именно она была первостепенной.

 

[Damian Winter]

ОбщО, общО. Обстоятельства этих событий на нашем форуме обсуждались неоднократно, всё там не так однозначно.

Ага, на что умнейший Ялмар Шахт сказал в Нюрнберге:"Гитлер не захватывал Чехославакию - её подарили Рейху союзники".

 

[Rzay]

Гитлер не захватывал Чехославакию

Истинная правда - Чехословакию Гитлер никогда не захватывал.

её подарили Рейху союзники

а в марте 1939 года - сами чехи. Какое у союзников было основание вступаться за них, если они сами договорились с немцами насчет протектората?

 

[Damian Winter]

Всё это - обстоятельства уже послевоенного времени, когда задача разгрома Германии давно уже стала историей. А во время событий, описываемых в фильме, именно она была первостепенной.

Ну-ну.

"Произошло бы ужасающее событие, если бы русское варваство вторглось в Европу." (Черчилль,1942)

"Надо выждать и посмотреть, кто будет побеждать в схватке Германии и СССР, и взависимости от этого определится, кому мы будем помогать." (Трумэн,1941)

 

[Damian Winter]

Истинная правда - Чехословакию Гитлер никогда не захватывал.
а в марте 1939 года - сами чехи. Какое у союзников было основание вступаться за них, если они сами договорились с немцами насчет протектората?

А Польша тоже договорилась, или она начала вторжение под Гляйвице?

 

[Rzay]

"Надо выждать и посмотреть, кто будет побеждать в схватке Германии и СССР, и взависимости от этого определится, кому мы будем помогать." (Трумэн,1941)

Трумэн на тот момент был практически никто. А политика администрации Рузвельта была однозначно антигерманской.

А Польша тоже договорилась, или она начала вторжение под Гляйвице?

А нападение на Польшу союзники безнаказанным не оставили.

 

[Damian Winter]

Трумэн на тот момент был практически никто.

Вот бы удивился Ричард Чейни, узнав, что он оказывается "никто".

А нападение на Польшу союзники безнаказанным не оставили.

Ага. Исписали много-много бумаги по этому поводу, даже странно, что в Берлине ни одна собака не почесалась.

 

[Rzay]

Вот бы удивился Ричард Чейни, узнав, что он оказывается "никто".

По-Вашему в 1941 году Трумен уже был вице-президентом?

 

[Rzay]

Исписали много-много бумаги по этому поводу

Нет, объявили войну. И открыли военные действия на море. После чего стало ясно, что Гитлеру (политика которого строилась в сущности на угрозе войны при расчете на то, что ни французы, ни, что важнее, англичане на войну не пойдут) конец.

даже странно, что в Берлине ни одна собака не почесалась.

Действительно странно. В самом деле собаки там не чесались?

 

[Nikolay]

Нет, объявили войну. И открыли военные действия на море. После чего стало ясно, что Гитлеру (политика которого строилась в сущности на угрозе войны при расчете на то, что ни французы, ни, что важнее, англичане на войну не пойдут) конец.

Вы не правы Гитлер стремился именно к войне. Известно его недовольное замечание после Мюнхена: "Они украли у меня войну!"

 

[Rzay]

Или такое (непосредственно перед началом войны с Польшей): "Англичане спокойно перенесли аншлюс Австрии и захват Чехословакии. Неужели вы думаете, что они будут воевать со мной из-за этого паршивого Данцига?"

 

[Damian Winter]

По-Вашему в 1941 году Трумен уже был вице-президентом?

Важно другое: он им стал.

Нет, объявили войну. И открыли военные действия на море. После чего стало ясно, что Гитлеру (политика которого строилась в сущности на угрозе войны при расчете на то, что ни французы, ни, что важнее, англичане на войну не пойдут) конец.

Rzay, ну в самом деле не смешите:"Объявили войну!" Ни один французский солдатик не перешёл ганицы. Если б перешёл, кто знает, может и хана бы Гитлеру.