Опять про Фоменко

Почему, собственно, историки должны писать все как на подбор для обычных среднестатистических людей?
Не отрицаю нужности узкоспециальных исследований - как сырья для последующей готовой продукции.

Однако должен же кто-то выдавать эту готовую продукцию! А историки именно что закопались в сырье. "Все как на подбор" пишут "Еще раз к вопросу о...", "Некоторые аспекты..." и т.п. полуфабрикаты.

Нам же, потребителям, рекомендуют читать Соловьева-Ключевского-Костомарова. Пардон, ребята, что же делали все эти долгие годы толпы докторов и академиков? На дворе XXI век, а нам по-прежнему предлагаются горы "некоторых аспектов" и Карамзин с легкими вариациями?

Нет уж, читайте с "ятями" сами, вам за это бюджетные деньги платят. А нам, будьте любезны, готовые блюда на стол, потому что за них платим уже мы индивидуально, из собственного кармана. Платим Абрашкину-Аджи-Бушкову-Буровскому и далее по алфавиту. Много их - интересных, талантливых, остроумных.

 

bordjigin

Претор
Никто не виноват в том, что лучшие творческие силы ушли от "канонического" занудства в "альтернативу". Вслед за ними уходят и потребители. Ничего не поделаешь - объективный процесс.
Извините пожалуйста уважаемый Потребитель! Я с вашим последним тезисом не согласен! Я тоже любитель и потребитель! Но "каноническая" история и историография намного интереснее "альтернативки"!!! И потребители скорее приходят, чем уходят, при том, на моём опыте в больших количествах! Бушков и Резун (Суворов) часто ставят очень интересные вопросы! Но Фоменко, там только обложка. Я купился на обложку приобрёл (один из опусов!) и пожалел, нудотина, сплошное занудство, как такое можно читать, лучше уж Толкиен (хотя я не люблю фэнтези) или тот же Говард! А вообще то интересен Костомаров, Грушевский, тот же Карамзин или Татищев. Попробуйте летописи перевести с древнерусского, или какую нить хронику со средневековой латыини, вот где настоящие детективы! Или китайские "бамбуковые" хроники. Желаю удачи!
 

bordjigin

Претор
Вы только не усредняйте потребителя до безликой серой массы. Люди разные бывают. Кому-то может быть интересно копаться в скучных пыльных архивах. Не судите о людях по себе, это проекция какая-то.

Архивы конечно пыльные, но они далеко не скучные!!!
 

Michael

Принцепс сената
Вообще же, на их Форуме скучновато
Лет десять назад было намного веселее. Многим просто надоело заходить к ним. К тому же у них там постоянные расколы, форумы множаться как. Я уже года полтора не был. Просто наскучивает со временем.

А кто Вы там по нику, если не секрет? Может, забегу по старой памяти.

О Тюрине - да, мне рассказывали, что он заделался большим лингвистом. Я только помню его большим физиком и математиком. Могу представить...

 
Но Фоменко, там только обложка. Я купился на обложку приобрёл (один из опусов!) и пожалел, нудотина, сплошное занудство...
Интересно, что же Вы такое купили? Не иначе книжку самого Фоменко (без соавторства). Тут Вы абсолютно правы - писать академик не может, нудота конкретная. А то стал бы он делиться лаврами и гонорарами с каким-то кандидатом Носовским!
А вообще то интересен Костомаров, Грушевский, тот же Карамзин или Татищев. Попробуйте летописи перевести с древнерусского, или какую нить хронику со средневековой латыини, вот где настоящие детективы! Или китайские "бамбуковые" хроники.
Названные Вами авторы - это уже "первоисточники" для современных исследователей, почти как летописи.

Натуральными летописями и тем более иностранными хрониками "чистый" потребитель, конечно, заморачиваться не станет. Это работа для крутых специалистов.

Мне подавай "последнее слово" по той или иной теме. С пылу с жару, только что написанное.
 

Michael

Принцепс сената
У меня просто критерии другие - чтобы талантливо, остроумно. Вообще чтобы видно было: автору самому интересно распутывать всякие загадки, формулировать версии исторических событий.
Ну правильно, у Вас - критерии невзыскательного потребителя.
 
Лет десять назад было намного веселее. Многим просто надоело заходить к ним. К тому же у них там постоянные расколы, форумы множаться как. Я уже года полтора не был. Просто наскучивает со временем.
Надо же! Да Вы прямо маститый нихренолог. А вот я, между прочим, там никогда не участвовал. Даже и фамилий таких не знаю - Тюрин и еще какой-то, Веревкин, что ли.
 

Michael

Принцепс сената
Потребители потому так и называются, что "копаться в скучных пыльных архивах" лично не собираются. Для "копания" общество содержит специальных людей - историков.

Проблема в том, что потребителей перестала устраивать работа специалистов. <...>А качественной, интересной для потребителя продукции нет. Ее выдают дилетанты, пользуясь первичным сырьем от профессионалов.
Вы не можете говорить за всех потребителей. Вы - потребитель невзыскательный, и для Вас существует своя ниша. Специальная ниша для невзыскательных поребителей.

Я тоже потребитель. И я нахожу для себа массу увлекательной и качественной продукции, сделанной историками.

Так что не говорите за всех. Говорите за себя - невзыскательного потребителя околонаучной литературы,
 
Потребитель, а Вы Янина сами читали?
Нет, не читал. Мне почему-то вся эта возня с берестой казалась сомнительной какой-то. Говорю, конечно, о глубоко советских временах, когда Янин был безальтернативен.
Потом появились альтернативные материалы, в которых об этой новгородской эпопее Янина и др. рассказывалось известно как. Естественно, энтузиазма это мне не прибавило.
 

bordjigin

Претор
О, да! Я лично увлекательней занятия не знаю :)

Вам повезло! А по мне очень увлекателен анализ прессы, который я делал как-то по долгу службы! Это ещё увлекательней чем архивы! А ещё увлекательно наблюдать как профи археологи проводят раскоп, причём белых археологов наблюдать интереснее чем "чёрных", последние много пропускают и выбрасывают (их как барыг интересуют только ценности, которые можно продать), а я думаю интересна каждая мелочь! А ещё очень увлекательна работа опера, когда ты собираешь куски расчленённого тела в пакеты, и абстрагировавшись думаешь о "возвышенном", и сразу прокручиваешь несколько версий: кто?, чем? за что? :D :)
wacko.gif

Но самое интересное анализировать ТВ новости, сутки перед монитором, и потом выезд на само место события, это как "Another World", погружение в другие измерения!
А вообще архивы не так нудны как вам кажется! Извините пожалуйста за Оффтоп!
 

bordjigin

Претор
Интересно, что же Вы такое купили? Не иначе книжку самого Фоменко (без соавторства). Тут Вы абсолютно правы - писать академик не может, нудота конкретная. А то стал бы он делиться лаврами и гонорарами с каким-то кандидатом Носовским!

Названные Вами авторы - это уже "первоисточники" для современных исследователей, почти как летописи.

Натуральными летописями и тем более иностранными хрониками "чистый" потребитель, конечно, заморачиваться не станет. Это работа для крутых специалистов.

Мне подавай "последнее слово" по той или иной теме. С пылу с жару, только что написанное.

Да с Носовским в соавторстве, Новая Хронология Руси! Нудная муть!

А вы однако лентяй уважаемый, "последнее слово" захотели!

Я не крутой, и вообще не специалист, но читать хроники и летописи, скажу вам занимательное занятие!
 

bordjigin

Претор
Нет, не читал. Мне почему-то вся эта возня с берестой казалась сомнительной какой-то. Говорю, конечно, о глубоко советских временах, когда Янин был безальтернативен.
Потом появились альтернативные материалы, в которых об этой новгородской эпопее Янина и др. рассказывалось известно как. Естественно, энтузиазма это мне не прибавило.

Уважаемый Потребитель а Вы сами бересту в руках держали, или в каких-нибудь раскопках принимали участие!?
 
Книга написана весьма увлекательно, хорошим языком.
Не отрицаю (в руках-то я ее держал). Смущает всё остальное: обстоятельства счастливых находок, содержание записок.
Да с Носовским в соавторстве, Новая Хронология Руси! Нудная муть!
Да, эта книжечка не из удачных. Сам не читал, но пролистывал. А вот пятитомник "Русь и Рим" на меня когда-то произвел впечатление такое же, как и "Ледокол" Суворова-Резуна.
А вы однако лентяй уважаемый, "последнее слово" захотели!
Во-первых, если этого не требовать, зачем тогда их кормить? Ключевского и без современной научной братии можно почитать.
Во-вторых, "последнее слово" включает в себя и предыдущие точки зрения.
В-третьих, ну, да, лентяй, конечно: хочу, чтобы профессионалы за меня работали, а сам на халяву норовлю. Нет чтобы лично засесть за летописи и бамбуковые хроники!

 

Artur1984

Квестор
Не отрицаю нужности узкоспециальных исследований - как сырья для последующей готовой продукции.
Однако должен же кто-то выдавать эту готовую продукцию! А историки именно что закопались в сырье. "Все как на подбор" пишут "Еще раз к вопросу о...", "Некоторые аспекты..." и т.п. полуфабрикаты.
Нам же, потребителям, рекомендуют читать Соловьева-Ключевского-Костомарова. Пардон, ребята, что же делали все эти долгие годы толпы докторов и академиков? На дворе XXI век, а нам по-прежнему предлагаются горы "некоторых аспектов" и Карамзин с легкими вариациями?
Вы точно путаете научно-популярную литературу и научную литературу. А пишут как раз не "полуфабрикаты", а строго по теме. Вот пример - документы русских Приказов 17 века. Возьмем один Разрядный Приказ (по нынешнему - Министерство обороны). Только за период с 1560 по 1705 от него сохранилось несколько десятков тысяч документов, от одного до сотен листов в каждом. Так вот, "потребителям" это не выдашь так просто - надо собрать, классифицировать, перевести, разобрать по темам, а затем уже издать. Часть кстати, не издана до сих пор.
А всякие "...к вопросу" - так вы вообще в курсе, что большая часть истории - это работа с источниками? От летописей, украшений и монет, до керамики, скелетов, культурных слоев, срубов и др. Источники открываются новые, по новому льющие свет на те или иные вопросы. Поэтому работы устаревают и их надо дополнять.
Если вы, кстати, думаете, что историков толпы в сотни тысяч человек, так таки нет, как говорят в Одессе.
А нынешняя историческая наука в России как раз и имеет большую проблему - чересчур много появилось псевдо-историков, и чересчур мало занимаются самой историей - ищут и исследуют источники, и проводят исследования.
Если вы считаете, что русская историческая школа застряла на уровне Карамзина, то вы точно плохо знаете ситуацию.
Как раз "Карамзин" это то самое "увлекалово", которое вы ищите. Историки 19 века - уже новый уровень.
Советская история при всей ее ругани-переругани добилась тоже очень многого.

И что начит "свежий взгляд"? Фантазмы это свежий взгляд? Вы ищите развлечения или знаний?
"А давайте предположим многовариантность истории" - я вам в ответ говорю - давайте предположим, что 8 + 2 = 2. Могу это "научно" и "по свежему" доказать. Ибо всякому видно, что "8" состоит из двух соединенных нулей. 0 и 0 = 0 Значит имеем 8 + 2 = 2. И не надо мне лить баки про "законы сложения". Не смогли ничего нового за тысячи лет придумать эти математики!
Вот пример вам "свежего взгляда". Всякие альтернативщики в истории действуют также.

Как раз все естественно-научные науки это сплошная "академщина". Математика - страшно абстрактная в большей (не всей) своей части наука.


А кто Вы там по нику, если не секрет? Может, забегу по старой памяти.
О Тюрине - да, мне рассказывали, что он заделался большим лингвистом. Я только помню его большим физиком и математиком. Могу представить...
Я там был под этим же ником, пока тихо меня не забанили в ноябре прошлого года. Тюрин же - лингвист (выдвинул теорию, что язык новгородских грамот - это язык севера Руси 17-20 веков, который потом грязные историки скрыли), генетик, дендрохронолог.

Интересно, что же Вы такое купили? Не иначе книжку самого Фоменко (без соавторства). Тут Вы абсолютно правы - писать академик не может, нудота конкретная. А то стал бы он делиться лаврами и гонорарами с каким-то кандидатом Носовским!
Натуральными летописями и тем более иностранными хрониками "чистый" потребитель, конечно, заморачиваться не станет.
Вы не настолько, надеюсь, наивны, что думаете, что Фоменко что то сам вообще пишет? Действующий преподаватель пишет по 10 опусов в год? А секрет прост - копипаст из книги в книгу + пара лит.негров + Носовский как менее косноязычный для выступления на интервью. В сущности с 2003-04 года новых книг вышло мало - в последние пару лет вообще много повторов из книги в книгу.
А что "скучно" - так они и прекратили прикрываться жупелом "скучных" математик и астрономий и пошли "лингвистически" анализировать тексты летописей.
Между делом - летописи и первоисточники, уже для вас переведенные на русский, с комментариями - доступны легко в Сети (пример яркий, но далеко не единственный, на вскидку - Востлит). Вот и почитали бы...
Почитайте какого нить Лоренцо Валлу, или донесения русских воевод 17 века...
 
Верх