Может вы еще и примеры приведете? А то например при Алексее Михайловиче большинство русского народа было юридически превращено в рабов (кто не верит - пусть смотрит "Соборное уложение") - это как, после консультаций с "народом" имело место?
Оппозиция реформам Петра
- Автор темы тохта
- Дата начала
Может вы еще и примеры приведете? А то например при Алексее Михайловиче большинство русского народа было юридически превращено в рабов (кто не верит - пусть смотрит "Соборное уложение") - это как, после консультаций с "народом" имело место?
На "НАУСНУЮ" литературу, которую умалишенные пишут для умалишенных, я тратить время не собираюсь.
Ага. Вот Соловьев пишет
Наконец в последнее время царствования Феодорова составлен был проект высшего училища или академии. .... Говорят, что возвращение с Востока монаха Тимофея, сильно тронувшего царя рассказом о бедствиях греческой церкви и о печальном состоянии в ней пауки, столь необходимой для поддержки православия, было поводом к устройству небольшого училища для 30 учеников при типографии... Но этим училищем не хотели довольствоваться, думали об академии, послали к вселенским патриархам просить учителей, испытанных в православии, а между тем заготовили грамоту царскую, или привилегию, очень важную для нас потому, что здесь объясняется характер желаемого учреждения и с тем вместе объясняется положение тогдашнего русского общества, преимущественно русской церкви, в отношении к призываемой науке.
В начале грамоты царь говорит, что он, вступив на престол юношею, подобно Соломону, ни о чем не хочет так заботиться, как о мудрости, царских должностей родительнице и всяких благ изобретательнице и совершительнице, с которою все блага от бога людям даруются. Как Соломон устроил семь училищ, так и он, царь Феодор, подражая Соломону и древним греческим царям благочестивым, намерен устроить в Заиконоспасском монастыре храмы чином академии "и в оных семена мудрости, т. е. науки гражданские и духовные, начиная от грамматики, пиитики, риторики, диалектики, философии разумительной, естественной и правной, даже до богословии, учащей вещей божественных и совести очищения, постановить. При том же и учению правосудия духовного и мирского и прочим всем свободным наукам, ими же целость академии, сиречь училищ, составляется быти".
На содержание блюстителя этой академии и учителей даны монастыри: Спаса в Китае-городе близ Неглинных ворот (Заиконоспасский); Иоанна Богослова в уезде Переяславля Рязанского, ибо Иоанн Богослов почерпнул мудрость небесную от источника премудрости; Андреевский на Москве-реке, ибо этот монастырь основан Ртищевым для ученого братства; монастырь Данилов, также на Москве-реке, для пребывания приходящим из-за границы ученым людям и еще четыре монастыря со всеми крестьянскими и бобыльскими дворами и со всеми угодьями; кроме того, царь от себя дал Вышегородскую дворцовую волость и десять пустошей в разных местах. Позволено всякому частному лицу жертвовать на пищу и одежду ученикам. Блюститель и учителя должны быть благочестивые и от благочестивых родителей рожденные и воспитанные в православной восточной вере российского и греческого народа, но из греков могут быть допущены только те, которые принесут от вселенских патриархов достоверное свипетельство о крепком утверждении своем в восточной вере, кроме того, и в России они будут крепко в вере свидетельствованы, дабы кто-нибудь из них не сделал того же, что некогда сделал еретик Исидор, российский митрополит. Новообращенные из римской веры, также из лютерской, кальвинской и других ересей не допускаются в блюстители и учители, потому что они привыкли злохитростным образом тайно ереси свои мало-помалу в учеников вкоренять. Приедут из Литвы, Малороссии и других стран ученые люди и станут искать места блюстительского или учительского, выставляя свое благочестие, то словам их не верить без свидетельства достоверных благочестивых людей и не ставить их в блюстители и учители, если бы даже кто из них и на письме правду веры нашей восточной утверждал, а неправды римлян, лютеров и кальвин обличал и укорял: потому что прелестники сначала притворяются совершенно благочестивыми и по благочестию ревнителями крепкими, а потом мало-помалу развратные слова всевают и непорочную целость веры нашей терзать начинают. Блюститель и учителя должны целовать крест, что будут крепко и нерушимо содержать православную веру, охранять и защищать ее от всяких других вер и ересей. В случае нарушения клятвы будут наказаны по вине и лишены чина своего учительского, а за хулу на православную веру будут сожжены без всякого милосердия; если и покается, будет наказан и лишен чина учительского. В академию допускаются люди всех сословий и возрастов. Преподавание обнимает все не запрещенные церковью науки; особенно запрещена магия естественная, и учителей подобной науки вместе с учениками сожигать. Никто не смеет держать домашних учителей иностранных языков, но пусть, если хочет, посылает детей своих в академию, в единое общее училище, ибо от домашних учителей, особенно иностранных и иноверных, могут быть принесены противность нашей вере и разногласие. ... Если некоторые люботрудные отроки сего драгоценнейшего сокровища, т. е. мудрости по грамматической хитрости и прочих наук свободных, как из недр земных злата, из различных диалектов писаний, особенно же словенского, эллино-греческого, польского и латинского, будут стараться изыскивать прилежно, то им за их в науках успехи, засвидетельствованные блюстителеми учителями, от великого государя будет достойное мздовоздаяние; а по окончании свободных учений будут пожалованы в приличные разуму их чины и получат за мудрость свою особенное царское щедрое милосердие. Не научившихся свободным наукам в государские чины, в стольники, стряпчие и другие, не допускать никого, кроме благородных; из неблагородных допускаются в эти чины только за учение и за явные на войне и в других государственных делах заслуги. Все ученые иностранцы, приезжающие в Россию, подвергаются испытанию в академии, и только вследствие одобрения ее принимаются в службу, не получившие же одобрения изгоняются из государства. Академия должна блюсти за тем, чтоб в вере противностей, распрей и раздоров не являлось от противно-мыслящих православной вере. Блюститель должен доносить царю о таких противниках, и последним правительство не даст состязаться с блюстителем и учителями в вере и церковных преданиях. Список именам всех новообращенных в православие должен быть отдан блюстителю, который наблюдает за их поведением, и, если кто из них пошатнется в новом исповедании, таких ссылать в дальние города, на Терек и в Сибирь. Блюститель и учителя должны также усердно заботиться о том, чтоб всякого чина духовные и мирские люди волшебных, чародейных, гадательных и всяких церковию запрещенных богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя не держали, по ним не действовали и других тому не учили. Людям неученым польских, латинских, немецких, лютерских и кальвинских и прочих еретических книг у себя в домах не держать; не читать их за неимением довольного рассуждения и чтоб не было сомнений в нашей вере; нигде никому не иметь споров по этим книгам и не представлять предлогов; есть такой обычай у прелестников: заведут спор да и скажут, что они это делают не потому, что сомневаются в вере и церковных преданиях, но просто для наукотворного состязания. Такие еретические книги жечь или приносить к блюстителю и учителям. Если какой-нибудь иностранец или русский обвинен будет в хуле на православную веру, то отдается на суд блюстителю и учителям, и если обвинение окажется справедливым, то преступник подвергается сожжению. Если какой-нибудь пришлец был прежде восточной веры, а потом примет веру римскую или лютерскую, кальвинскую или другую какую-нибудь ересь, такой должен быть предан сожжению; если же кто-нибудь прежде был римской веры, а потом принял лютерскую, такой должен быть наказан градским судом и сослан в ссылку. Государственная вивлиофика навеки предается в сохранение блюстителю училищ и учителям. Издержки построения училища принимает на себя казна.
Из этой любопытной привилегии мы всего яснее можем видеть господствующий взгляд времени на науку, на училище. Необходимость науки, училища сознана, сознана в интересах церкви; училище свободных наук устраивается для поддержки православия, которое не находит для себя этой поддержки на Востоке. Но здесь надобно поступать с величайшею осторожностию, ибо наука., училище, учителя вместо поддержки православию могут нанести ему удар, надобно, следовательно, набрать учителей испытанного православия, и за учителями обращаются к вселенским патриархам, главным блюстителям православия. Но этого мало: православие окружено опасностями, люди, враждебные ему, люди римской, лютерской и кальвинской веры беспрестанно являются в Москву, их много в службе великого государя, прелестники будут действовать против православия, не разбирая средств, православию нужно бороться с ними неусыпно, и главным орудием для этой борьбы будет академия. Она уполномочена следить за всеми движениями врагов и бить всполох при первой опасности. Московская академия по проекту царя Феодора - это цитадель, которую хотела устроить для себя православная церковь при необходимом столкновении своем с иноверным Западом; это не училище только, это страшный инквизиционный трибунал: произнесут блюстители с учителями слова: "Виновен в неправославии" - и костер запылает для преступника. И при царе Феодоре, как после при брате его Петре, наука призывалась с практическою целию: разница в том, что при Феодоре она призывалась преимущественно на служение церкви, а при Петре - на служение государству.
Т.е. Федор в сущности запланировал создать инквизиционный трибунал, служащий не для распространения образования, а в прямо противоположных целях. И никакое просвещение в федоровской России было невозможно, т.к. "людям неученым польских, латинских, немецких, лютерских и кальвинских и прочих еретических книг у себя в домах не держать; не читать их за неимением довольного рассуждения и чтоб не было сомнений в нашей вере; нигде никому не иметь споров по этим книгам и не представлять предлогов" а русских светских книг фактически просто не существовало.
Atkins
Плебейский трибун
To: fales
Теперь видно, что не читали, ибо о поляках французы, итальянцы и немцы (во множественном числе) пишут еще хуже. Привести ЦИТАТЫ?
Именно в 20? Приводите точные цитаты. Ибо я, о Шотландии читавший ОЧЕНЬ много, не вижу разницы между крестьянином на Тамбовщине и обитетелем какого-либо из Гебридскх островов...
Это вы про Андрея Петровича Богданова - доктора исторических наук, профессора, члена-корреспондента РАН и РАЕН, ученика В.И. БУГАНОВА, ведущего специалиста по истории России XVII в. РАН.
Что-то вы перегнули палочку. Только умалишенный и может написать такую чушь, какую написали вы. Я давно заметил - "если не могут опровергнуть фактами и источниками, сразу говорят - мол, ты такой-сякой".
Историки, как справедливо заметил Анатоль Франс (сам профессиональный историк), «переписывают друг друга... Оригинально мыслящий историк вызывает всеобщее недоверие, презрение и отвращение». Это про вас fales.
Касаемо Соловьева. Вы б еще Карамзина упомянули. Историческая наука не стоит на месте, а движется вперед. А.П. Богданов опирается на источники из РГАДА и не только - (про такой архив слышали?). Конечно, сложно отойти от традиционной версии и "хорошем прогрессивном Петре", но настоящий здравомыслящий историк должен от нее отойти, если она противоречит ПРАВДЕ.
P.S. Попрошу в дальнейшем без оскорблений. Я и послать могу.
Ага, и "во Франции даже крестьяне говорят по-французски".
Вообще-то здесь подразумеваются под еретическими книгами не научная литература, арелигиозная, что вполне соответствует политике Федора III - отход от идеи "третьего Рима" и создание идеологии Русского православного государства, как единого форпоста православия. Да и в Европе, по-моему, к книгам иноверцев (религиозным) также относились. Ваш тезис противоречит самому смыслу текста.
1. Скорее недоразвиты вы, т.к. непонятно откуда черпаете такую русофобию.
2. На что опираетесь говоря о о школах при Петре. Это вообще-то планировал Федор III.
Пожалуйста, до упомянутого Вами Соборного Уложения 1649г.,был Судебник 1497 года и Судебник 1550г., узоканивавшие право Юрьева дня, который ни Иван Третий ни Иван Грозный (сам!) отменить не смогли на перекор желаниям крупных землевладельцев, Борис Годунов первым решился отменить Юрьев день и был вынужден ввести его обратно, ибо недовольство было в народе велико, а при Петре крестьян тысячами рекрутировали для армейских нужд и ни кто уже даже не вспоминал о том нравится это кому или нет.
Стрельцы это суррогат регулярной армии, созданный в условиях дефицита средств. Именно их низкая боеспособность и низкий уровень дисциплины привели к организации "полков иноземного строя" в середине 17в., по образцу которых армию начинал создавать Петр. А то, почему он решил вступить в Северную войну с необученной и неподготовленной армией (которую потом же бросил) это другой вопрос.
С тем, что большинство петровских преобразований имели весьма краткосрочный положительный эффект, в принципе согласен. Последствия его деятельности в институциональном плане обсуждались здесь.
Ну допустим:
To understand why the Scottish system is distinctive it is necessary to look at the history and geography of the country. Scotland was an independent country up until the beginning of the 18th century. As a small country with limited natural resources Scotland has historically placed great emphasis on education.
Schools run by the Church already existed in the Middle Ages but by the 16th century the burghs (towns) were also involved in founding schools. In 1560 the Protestant reformer, John Knox, called for the setting up of elementary schools in every parish, a fixed salary for the teacher and financial arrangements to cover the cost of education
By the time of the Union with England in 1707, Scotland already had 4 universities. After the Union, Scotland retained control over a number of aspects of its cultural and civic life including the church, the education system and legal system. The combination of this with the geography of both large urban areas and some very sparsely populated rural and island areas, has led to the Scottish system retaining some distinctive aspects.
The provision of free, compulsory education for all within a specified age group (currently 5-16) is fundamental. So, too, is the broadly based curriculum which originally was designed to ensure that young people could survive and make progress in any one of several occupations and which now prepares them, with certification, for the several changes of job that they may well have to face in an era of rapid socio-economic development.
It is also believed that there should be opportunities to continue voluntarily at school or proceed to further or higher education, with financial assistance if necessary. Recently this opportunity has been considerably extended by increasing the number of places available in further and higher education. There has also been expansion in informal education, with greater attention being given, for example, to community-based educational activities both for adults and young people.
В России грамотность составляла порядка двух процентов в Шотландии порядка сорока, а если смотреть качаство образования, разрыв был много больше. Более подробно по Шотландии см. Scotland from 1603 to the Present Day. George S. Pryde Или можете посмотреть Хобсбаума "Век революции", там в главе посвященной промышленной революции есть сравнение английской и шотландской систем образования (правда для конца 18 века)
церковнославянский это староболгарский
Никакой школы для народа Федор не планировал. По Петру например вот "Брокгауз и Эфрон" статья "грамотность":
Петр Вел. обратил серьезное внимание на распространение Г. и даже сделал единственную до сего времени в России попытку ввести обязательное обучение: обучение в цифирных школах было объявлено обязательным сначала для детей приказного чина от 10 до 15 лет. Ученики, не успевшие в науках, лишались права жениться. В 1715 г. обязанность посещения цифирных школ была распространена на людей всех званий. Тогда уже начали появляться челобитные от народа, от посадских людей Новгорода, Пскова, Москвы, Ярославля и пр., "чтобы их детей в школы не брали".... Посошков также советовал ввести грамотность насильственно. Татищев писал о необходимости учить крестьянских детей грамоте, как мужеской, так и женский пол. В следующие затем царствования не было даже и попыток распространять Г. в народе. Впрочем, с Петра Вел. Г. среди духовенства и высших сословий сделала несомненные успехи.
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько мне известно, литературные языки всех славянско-православных народов тогда представляли сочетание национальных элементов с церковнославянскими.
Простите это смешно. В XVI-XVII свободных людей превратили в полноценных рабов, а вы уверяете, что мнение народа учитывалось. Крупные землевладельцы были кстати за Юрьев день - так легче сманивать крестьян у соседей. А про "крестьян тысячами рекрутировали для армейских нужд" - это была стандартная практика со времен Ивана III.
Под еретическими книгами подразумеваются все иностранные книги - это ясно видно из текста (иначе "польских, латинских, немецких, лютерских и кальвинских" - лютерские и кальвинисткие понятно, но причем здесь "польских, латинских, немецких"?). Выше в том же тексте запрещается учить иностранные языки.
Хватило ума Петру насильно исправить этот перегиб - вопреки мнению 99% русских людей
Ну, Брокгауз и Евфрон - это не последняя инстанция, и давно уж не авторитет.
Действительно, не совсем школы.
"В 1682 г. Федор Алексеевич готовил любопытный указ. Детей, которых не содержат должным образом родители следовало держать в особых домах и учить наукам и ремеслам, особенно таким, которые насущно необходимы государству: математике, "фортификации или инженерной науке", архитектуре, живописи, геометрии, артиллерии, делу шелковому, суконному, золотому и серебрянному, часовому, токарному, костяному, кузнечному, оружейному".
Богданов А.П. В тени великого Петра. М., 1998. с.68.
Берх В.Н. Царствование Федора Алексеевича и история первого стрелецкого бунта. Ч.I-II. СПб., 1834.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну так уж и в полноценных рабов. Между прочим собственно рабство - холопство - Уложением было ограничено (примеры приводить?), а стремление прикрепить крестьян к земле тогда было еще весьма распространенным явление в Европе.