Оружие

[Val]

P.S. Кстати в своё время в Израиле разрабатывались винтовки с кривыми стволами, чтобы из-за угла удобнее стрелять было (это не шутка).

Не только в Израиле. Впервые такие устройства появились на немецких MP-44 ещё во время Второй мировой (кстати, я читал, что это оружие активно использовалось в Израиле во время Войны за независимость). В СССР опыты с таким оружием также производились.

А у Вас картинки нет? Всегда хотел глянуть, как эта тварь выглядит...

Да я эту хрень и живьём видел. В музее. А картинки сейчас под рукой нет. Но там, в общем, ничего особенного - обычный ствол, длиннее обычного и плавно закругляющийся под углом 90 градусов. Как он там внутри устроен -я не знаю.

 

[Кныш]

Кстати в своё время в Израиле разрабатывались винтовки с кривыми стволами, чтобы из-за угла удобнее стрелять было (это не шутка).

Это уже вчерашний день, сейчас ставка сделана на стрелковые комплексы работающие с дистанционным управлением, говорят за ними будущее.

 

[Val]

Это уже вчерашний день, сейчас ставка сделана на стрелковые комплексы работающие с дистанционным управлением, говорят за ними будущее.

Очевидно, речь идёт о стрелково-гранатомётных комплексах с дистанционным подрывом гранаты, типа американской XM-29 http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm
Пару лет назад о нейц много говорили, но сейчас разговоры смлкли. По-видимому, от продолжения работ по созданию боевого образца отказались.
Сегодня большинство специалистов считает, что будущее стрелкового оружия зависит от возможности создания принципиально нового патрона, например - безгильзового. О некоторый современных тенденциях см., например, это: http://vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=1242

 

[Diletant]

По-моему, идея безгильзового патронадавно сдохла, вместе с G11. Понадобится перестройка всего патронного производства и системы снабжения, а выгоды - мизер. Вот и немцы сменили G11 на НК36, вполне рядовой образец, в смысле технологий. Говорят, что развитие должно идти по немеханической линии, т.е. внедрения электроники и т.п. Хотя и здесь цена несопоставима с результатом. Пока...
А кривые стволы еще немцы изобретали, затем наши переняли, затем заглохло...

 

[Rzay]

P.S. Кстати в своё время в Израиле разрабатывались винтовки с кривыми стволами, чтобы из-за угла удобнее стрелять было (это не шутка).

Не только в Израиле. Впервые такие устройства появились на немецких MP-44 ещё во время Второй мировой (кстати, я читал, что это оружие активно использовалось в Израиле во время Войны за независимость). В СССР опыты с таким оружием также производились.

А у Вас картинки нет? Всегда хотел глянуть, как эта тварь выглядит...

Да я эту хрень и живьём видел. В музее. А картинки сейчас под рукой нет. Но там, в общем, ничего особенного - обычный ствол, длиннее обычного и плавно закругляющийся под углом 90 градусов. Как он там внутри устроен -я не знаю.

Как такое может быть?! Пуля застряла бы в изгибе ствола и заблокированные ей пороховые газы разорвали бы ствол!

 

[Diletant]

Как такое может быть?! Пуля застряла бы в изгибе ствола и заблокированные ей пороховые газы разорвали бы ствол!

Так изгиб-то плавный, 30градусов на около 200мм, а пуля не арбалетная стрела. Все равно живучесть снижается, где-то около 250выстрелов или около того...

 

[Diletant]

Rzay, здесь цельная статия...
http://weaponplace.ru/corner.php

 

[Val]

Понадобится перестройка всего патронного производства и системы снабжения, а выгоды - мизер.

Точно такой же аргумент выдигали лет 130-140 назад при переходе на унитарный патрон с металлической гильзой.

 

[Diletant]

Понадобится перестройка всего патронного производства и системы снабжения, а выгоды - мизер.

Точно такой же аргумент выдигали лет 130-140 назад при переходе на унитарный патрон с металлической гильзой.

Вал, не смешите меня, я и так смешной
Выгоды от внедрения унитарного патрона очевидны, возражали только, кто всегда возражали, а какие выгоды от бесгильзового боеприпаса, кроме экономии на производстве гильз? Конечно, можно пристегнуть эту инновацию к общей реформе, но затевать реформу только из-за нее...

 

[Val]

а какие выгоды от бесгильзового боеприпаса, кроме экономии на производстве гильз?

1. То, что Вы назвали
2. Увеличение носимого боезапаса и ёмкости магазина.
3. Возможность отказаться от механизма экстракции.

 

[Diletant]

2. Увеличение носимого боезапаса и ёмкости магазина.

Солдаты изнывают от недостатка боеприпасов и настоятельно требуют вбухать несколько миллиардов на реформу, которая когда-то где-то позволит им стрелять чуть дольше
Перестройка производства возможна только путем естественного вымывания старого оборудования и смены стандартов. И все равно будет период "двойных стандартов", когда будут ходить сразу два патрона и разные образцы оружия под них, что повлечет разные накладки и перерасходы. Стоит ли бесгильзовый боеприпас того?

 

[Diletant]

3. Возможность отказаться от механизма экстракции.

От механизма экстракции отказаться невозможно, иначе нельзя будет удалять негодные боеприпасы.

 

[Val]

Солдаты изнывают от недостатка боеприпасов и настоятельно требуют вбухать несколько миллиардов на реформу, которая когда-то где-то позволит им стрелять чуть дольше

Если говорить о массовых армиях с их отлаженным механизмом снабжения, то тогда Вы правы и задача увеличения носимого боезапаса не является актуальной. Однако если предположить, что в будущей войне всё большее значение будут иметь действия групп "спецназа", длительно автомномно существующих в отрыве от "своих", то актуальность этой задачи повышается.

Перестройка производства возможна только путем естественного вымывания старого оборудования и смены стандартов. И все равно будет период "двойных стандартов", когда будут ходить сразу два патрона и разные образцы оружия под них, что повлечет разные накладки и перерасходы. Стоит ли бесгильзовый боеприпас того?

Это - серьёзный аргумент. Но он отнюдь не является конечным и неопровергаемым. Во-первых, при тенденции к резкому сокращению численности армий (или военнослужащих, для которых наличие при себе оружия является обязательным для выполнения боевой задачи) строта проблем при переходе на новые стандарты ручного оружия упрощается. Во-вторых, следует не забывать, что "двойной стнадарт" существует и сегодня. Например, в Российской армии используется оружие как калибра 5,45 мм, так и 7,62.

От механизма экстракции отказаться невозможно, иначе нельзя будет удалять негодные боеприпасы.

Однако в случае безгильзового патрона этот механизм может быть исполнен гораздо легче. Но, конечно, создание безгильзового патрона - не единственный путь совершенствования боеприпаса. Идут работы и по переходу на патрон с пластмассово-керамической гильзой , подкадиберной пулей, "телескопической" , "тандемной боевой частью" и т.д. Поиски идут в разных направлениях.

 

[Diletant]

Но, конечно, создание безгильзового патрона - не единственный путь совершенствования боеприпаса. Идут работы и по переходу на патрон с пластмассово-керамической гильзой , подкадиберной пулей, "телескопической" , "тандемной боевой частью" и т.д. Поиски идут в разных направлениях.

Не забудьте пирожидкостные боеприпасы, электротермические и электротермохимические, а также разрывные пули с мощной взрывчаткой. Лично мне импонирует электротермические, наука и промышленность регулярно потчует нас новостями о постоянно растущих возможностях электрооборудования. А там, глядишь и до ЭМ-оружия недалеко.
И все же развитие электроники и создание все более малогабаритных взрывателей дают альтернативу в виде "носимой артиллерии" - универсальных разрывных боеприпасов, пусть и немногочисленных, но более могущественных. Еще не так давно заявлялось о невозможности создания дистанционного взрывателя для снарядов калибра менее 40мм, а нынче их уже делают в калибре 25мм (информацией о ситуации на данный момент не обладаю). Видел несколько лет назад доработанный сингапурцами станковый гранатомет - настоящая универсальная гаубица, со всеми причиндалами.
Однако может статься, что в конце концов, когда дело дойдет-таки до производства, оба пути уже сольются...

 

[Val]

Ну, гранатомёт - это всё-таки оружие поддержки, личное оружие он не заменяет.
В любом случае очеивидно, что какой-то прорыв в конструкции стрелкового оружия в ближайшее время должен наступить. Его уже так и называют - "оружие 4-го поколения".

 

[Usufrukt]

И пистолеты наши перестали стрелять?

http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=198179

Позорище какое... Зато парад проводим.

 

[Rzay]

Умер Гастон Глок, основатель известной австрийской оружейной фирмы "Glock GmbH":

Гастон Глок (нем. Gaston Glock; 19 июля 1929 — 27 декабря 2023) — австрийский инженер и предприниматель, основатель компании-производителя огнестрельного оружия Glock.
...
В июле 1999 года Чарльз Эверт, деловой партнёр Глока, в попытке скрыть миллионные хищения из компании Glock, нанял бывшего французского военного наёмника Жака Пешё (Jacques Pêcheur) для убийства Глока. Пешё напал на Глока с молотком в гараже в Люксембурге[2]. Глок получил семь ран головы и потерял около литра крови, но и сам смог нанести Пешё два удара. В результате неудавшегося покушения Пешё был приговорён к 17 годам лишения свободы , а Эверт, на основе его показаний — к 20[8].

Глок, Гастон — Википедия

ru.wikipedia.org

Как верно заметил герой фильма "Секретный фарватер", производители оружия живут долго.

 

[Dedal]

дешёвое и дорогое оружие "Товаризация поля боя"

США зря спускают миллиарды на оборону. Россия воюет дешевле и лучше (The National Interest, США)

Удары "Ланцетов" на Украине показывают, насколько дешевле и эффективнее может воевать Россия, пишет TNI. Даже хуситы запросто могут подорвать американскую... | 04.01.2024, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Нумис]

дешёвое и дорогое оружие "Товаризация поля боя"

"В репортажах уже подчеркивалось, что ВМС США тратят ракеты за два миллиона долларов штука, чтобы сбивать беспилотники хуситов за 2 000 долларов."
----------------------------
1:1000 по расходам.

Впечатляет. А что американский ВПК может противопоставить этой жуткой процентовке - пока непонятно...