Ощущение "конца эпохи"...
- Автор темы Val
- Дата начала
Система международных отношений сегодня вступила в полосу нестабильности и постоянных конфликтов. Наличие одной сверхдержавы означает отсутствие необходимых противовесов, а т.н. "борьба с мировым терроризмом" делает угрозу, которой обосновывают усиливающийся контроль над общестовм, анонимной и оттого трудно проверяемой. Демократия, которая так и не смогла выработать механизма действенного контроля общества над властью, выродилась в фарс "выборов". Рыночная система экономики не сумела ликвидировать разрыв между бедными и богатыми регионами, а лишь усугубила его. Это привело к генерации огромной маччы ненависти к западному миру и ответной ненависи к массовой иммиграции. Экологические проблемы и нехватка основынх виов сырья на фоне проповедуемого рекласной индустрией роста потребления делает неизбежной борьбу не на жизнь, а на смерть за те немногие источники ресурсов, которые ещё остались.
Этого достаточно для того, чтобы испытывать, скажем мягко, некоторый скепчис по поводу будущего человечества?
Аврелий
Эдил
Все, что вы перечислили говорит только о ваших идеологических пристрастиях... но совсем НЕ характеризует "состояние мира".
Вот смотрите, все это идеологические клише:
1. Полоса нестабильности и постоянных конфликтов
2.Наличие одной сверхдержавы
3.Контроль над общестовм
4.Демократия выродилась в фарс "выборов".
5.Разрыв между бедными и богатыми регионами
6.Ненависть к западному миру и ответная ненависть к массовой иммиграции
Мне кажется, что отсутствие интереса к выборам связано совсем НЕ с разочарованием или неверием в их результаты. Просто в отлаженом государственном механизме голосование ВСЕХ его членов ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Люди заняты своей семьей, работой, отдыхом.... Им просто НЕТ ДЕЛА до того КТО сегодня президент. И это НОРМАЛЬНО!
Помните у Бродского:
... Свобода - это когда забываешь отчество у тирана,
а слюна во рту слаще халвы Шираза
И хотя твой мозг перекручен как рог барана
Ничего не каплет из голубого глаза.
Вот это "мозг перекручен как рог барана" и есть те проблемы, которые вы перечислили. Но они НОРМАЛЬНЫ! И взрослый человек с ними справляется. А социалисты и коммунисты напоминают мне детей.... которые плачут и очень переживают, когда сталкиваются с трудностями. И требуют справедливости и равенства...
И заметьте, равенства всегда требует слабый и бедный! Ему легче, когда все вокруг будут такие как он. Но хорошо ли это для государства?
Демократия дает единственно возможное равенство: равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а не равенство ПОЛОЖЕНИЯ.
Что же касается экологическо-сырьевого тезиса:
"Экологические проблемы и нехватка основынх виов сырья на фоне проповедуемого рекласной индустрией роста потребления делает неизбежной борьбу не на жизнь, а на смерть за те немногие источники ресурсов, которые ещё остались."
...мне он кажется полностью надуманным. И исходите вы из своей идеи, которою развиваете в темах про нефть.
При этом вы не хотите слышать, что рост цен на ресурсы связан НЕ с их истощением, а с активизацией и ростом мировой экономики. Ведь никакой "нехватки сырья" попросту нет. И рост цен вовсе не говорит об этом.
И не вздумайте на меня в очередной раз обижаться! Все, что я написал касается содержательного обсуждения темы, и никаким образом не касается вашей персоны.
AlexeyP
Принцепс сената
Аврелий
Вопрос не ко мне, но скажу.
Вопрос о том, что выборы стали фарсом - это не вопрос об отсутствии интереса избирателей к ним. Это вопрос о том, что благодаря технологиям манипулирования выборы превратились в такое высокое искусства, из которого полностью изжита идея представительства. Ибо даже весьма искушенному в политике избирателю практически невозможно понять, какие именно интересы будет отстаивать тот или иной кандитат. Можно видеть лишь искусственный имидж и искусственную, для выборов, идеологию. Власти удалось добиться того, что общество может лишь догадываться о том, чем она занимается, и что реально из себя представляет. Об этом речь. А интерес к выборам в обществе, по-моему, ничего так, нормальный (и так же искусственно организуемый, как например на последних президентских выборах в России, когда были явно вложены серьёзные средства на то, чтобы в выборах была интрига, чтобы они были интересными).
Да и по остальным пунктам - это не есть идеологические предпочтения, это - объективные факты; полагаю, что при желанию по каждому из пунктов можно представить вполне убедительную статистику.
Вопрос не ко мне, но скажу.
Вопрос о том, что выборы стали фарсом - это не вопрос об отсутствии интереса избирателей к ним. Это вопрос о том, что благодаря технологиям манипулирования выборы превратились в такое высокое искусства, из которого полностью изжита идея представительства. Ибо даже весьма искушенному в политике избирателю практически невозможно понять, какие именно интересы будет отстаивать тот или иной кандитат. Можно видеть лишь искусственный имидж и искусственную, для выборов, идеологию. Власти удалось добиться того, что общество может лишь догадываться о том, чем она занимается, и что реально из себя представляет. Об этом речь. А интерес к выборам в обществе, по-моему, ничего так, нормальный (и так же искусственно организуемый, как например на последних президентских выборах в России, когда были явно вложены серьёзные средства на то, чтобы в выборах была интрига, чтобы они были интересными).
Да и по остальным пунктам - это не есть идеологические предпочтения, это - объективные факты; полагаю, что при желанию по каждому из пунктов можно представить вполне убедительную статистику.
Аврелий
Эдил
Разговор не о "фактах", а о том что все это имеет к каждому из нас такое же отношение как "бурные события" в каком-нибудь бразильском сериале. ....
Т.е. если вы захотите и будете очень сильно об этом думать и переживать, то возможно не сможете даже кушать... Но это ваше личное дело.
Т.е. если вы захотите и будете очень сильно об этом думать и переживать, то возможно не сможете даже кушать... Но это ваше личное дело.
Даже не знаю, что и ответить... Ну если вы считаете, что изменения в окружающем мире не имеют к нам никакого отношения, то хотя бы согласитесь, что они имеют отношение к топику, о чём мы, собственно говорим?
Аврелий
Эдил
Да нет, я не о том.
Безусловно изменения есть! И скорость изменений все увеличивается. Я говорю о том, что ЭТО нормально. И не вижу в этом трагедии. Это происходило всегда! Пора бы привыкнуть...
Но ведь тема не об "изменениях". А о том, что по мнению Val, существует некая ... "тревожность разлитая в воздухе".
Что же касается ощущения "конца эпохи" ( в том смысле как это разворачивает Val), то нет у меня никакого ощущения ...трагичности, или ощущения "надвигающейся катастрофы".
Наоборот, я вижу как Мир научился все быстрее и эффективно справляться с циклическими экономическими спадами (намеренно избегаю слова "КРИЗИС").
Все будет прекрасно, коллеги!
Безусловно изменения есть! И скорость изменений все увеличивается. Я говорю о том, что ЭТО нормально. И не вижу в этом трагедии. Это происходило всегда! Пора бы привыкнуть...
Но ведь тема не об "изменениях". А о том, что по мнению Val, существует некая ... "тревожность разлитая в воздухе".
Что же касается ощущения "конца эпохи" ( в том смысле как это разворачивает Val), то нет у меня никакого ощущения ...трагичности, или ощущения "надвигающейся катастрофы".
Наоборот, я вижу как Мир научился все быстрее и эффективно справляться с циклическими экономическими спадами (намеренно избегаю слова "КРИЗИС").
Все будет прекрасно, коллеги!
AlexeyP
Принцепс сената
А ну да, так и я также понимаю. Мы, кажется выше с вами говорили, что стоит применить к суждениям оценки, то получится идеология.
Но с другой стороны, изменения не всегда бывают хорошие. В принципе можно сказать, что и 2-я мировая война - это тоже изменения, и это нормально.
Аврелий
Эдил
Совершенно точно!
Поэтому мне кажется, что перспективным подходом будет изучение ситуации и фиксирование ЭТОГО факта.
НО для того, чтобы понять тенденцию ... и принять собствующее решение.
Я исхожу из того, что .... ТО, ЧТО РАЗРУШАЕТСЯ - ПРОСТО НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНО.
Вам же не приходит в голову возмущаться тем, что например ...все мы умрем. Жаль конечно... Но это реальность.
Аврелий
А разве я когда-то на Вас обижался? У меня складывается впечатление (и довольно устойчивое притом), что наличие у меня обиды на Вас превратилось в Вашу идефикс...
Обида может возникнуть только на близкого человека либо на человека, с которым ощущал некую духовную общность. Первое к Вам не относится по определению, второе - по факту. Так что и повода для обиды нет...
А разве я когда-то на Вас обижался? У меня складывается впечатление (и довольно устойчивое притом), что наличие у меня обиды на Вас превратилось в Вашу идефикс...
Обида может возникнуть только на близкого человека либо на человека, с которым ощущал некую духовную общность. Первое к Вам не относится по определению, второе - по факту. Так что и повода для обиды нет...
Аврелий
Эдил
Aelia
Ну скажите мне, как изменяется ВАША конкретна жизнь от того, что .....где-то на краю земли существует "сверхдержава".
На кого и как это влияет?
Всегда были "свехдержавы". Разве нет? Всегда кто-то доминирует.
"Разрыв между бедными и богатыми регионами". Только не говорите о "колониальной грабительской политике США"
1. Бедные бедны не потому, что есть богатые.
2. Разрыв волнует самих богатых как источник напряжения. Но невозможно всех накормить... Я думаю, что идея ГЛОБАЛИЗАЦИИ - это попытка "выровнять стандарты" жизни, потребления.... и ментальности. Что разумеется благо.
"Ненависть к Западному миру" основана на зависти, а значит ограниченности культуры. ... И не вызывает во мне понимания и сочувствия. Это скорее проблема воспитания.
"Ответная ненависть к массовой иммиграции"... Я об этом не слышал. Есть тревога связаная с тем, что в последние годы белое население Европы и Америки "размывается". Америка принимает каждый год по миллиону, и это совсем не европейские жители.
И мигранты не асссимилируются, не хотят принимать культуру ....и самое главное идеи и принципы Западной цивилизации.
Т.е. все те "факты", о которых вы говорите есть ... НО им дается тенденционная оценка и окраска. Ими манипулируют антиглобалисты и левые для того, чтобы притянуть за уши свои выводы, и оправдать свои действия.
Мне кажется говорить о том, что "существует разрыв между бедными и богатыми регионами" для того, чтобы оправдать взрывы газопровода в Ираке - это значит ВРАТЬ.
Говорить о "ненависти к Западному миру" для того, чтобы оправдать атаку на небоскребы - это значит ВРАТЬ.
Для ненависти и бедности не может быть оправдания.
Вы хотите сказать, что с бедностью невозможно справиться? Тогда объясните ПОЧЕМУ???
Говорить, что в этом виновата Америка - ВРАНЬЕ!
Америка установив окупационый режим в Западной Германии и Японии после войны вовсе НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА развитию их экономики. Хотя казалось бы создавала себе конкурентов. Наоборот - СССР удерживая Восточную германию и др соц страны в рамках своего идеологического стандарта довел народы этих стран до НИЩЕТЫ.
И не говорите мне о хищных западных дельцах выкачивающих народные богатства из всего мира - это ВРАНЬЕ!
Ну скажите мне, как изменяется ВАША конкретна жизнь от того, что .....где-то на краю земли существует "сверхдержава".
На кого и как это влияет?
Всегда были "свехдержавы". Разве нет? Всегда кто-то доминирует.
"Разрыв между бедными и богатыми регионами". Только не говорите о "колониальной грабительской политике США"
1. Бедные бедны не потому, что есть богатые.
2. Разрыв волнует самих богатых как источник напряжения. Но невозможно всех накормить... Я думаю, что идея ГЛОБАЛИЗАЦИИ - это попытка "выровнять стандарты" жизни, потребления.... и ментальности. Что разумеется благо.
"Ненависть к Западному миру" основана на зависти, а значит ограниченности культуры. ... И не вызывает во мне понимания и сочувствия. Это скорее проблема воспитания.
"Ответная ненависть к массовой иммиграции"... Я об этом не слышал. Есть тревога связаная с тем, что в последние годы белое население Европы и Америки "размывается". Америка принимает каждый год по миллиону, и это совсем не европейские жители.
И мигранты не асссимилируются, не хотят принимать культуру ....и самое главное идеи и принципы Западной цивилизации.
Т.е. все те "факты", о которых вы говорите есть ... НО им дается тенденционная оценка и окраска. Ими манипулируют антиглобалисты и левые для того, чтобы притянуть за уши свои выводы, и оправдать свои действия.
Мне кажется говорить о том, что "существует разрыв между бедными и богатыми регионами" для того, чтобы оправдать взрывы газопровода в Ираке - это значит ВРАТЬ.
Говорить о "ненависти к Западному миру" для того, чтобы оправдать атаку на небоскребы - это значит ВРАТЬ.
Для ненависти и бедности не может быть оправдания.
Вы хотите сказать, что с бедностью невозможно справиться? Тогда объясните ПОЧЕМУ???
Говорить, что в этом виновата Америка - ВРАНЬЕ!
Америка установив окупационый режим в Западной Германии и Японии после войны вовсе НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА развитию их экономики. Хотя казалось бы создавала себе конкурентов. Наоборот - СССР удерживая Восточную германию и др соц страны в рамках своего идеологического стандарта довел народы этих стран до НИЩЕТЫ.
И не говорите мне о хищных западных дельцах выкачивающих народные богатства из всего мира - это ВРАНЬЕ!
Аврелий
Эдил
Ну разумеется! Я написал, что вы свормулировали вопрос НЕ ПРАВИЛЬНО, и это было для вас поводом одидеться.
http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?s...opic=629&st=105
Аврелий
Эдил
Разумеется у меня есть близкая мне идеология. Но в оценке ситуации я исходу из изучения мировой тенденции.
Я ведь не говорил о том, что не нужно иметь своего мнения на происходящие события.
Вы путаете идеологическую позицию и философскую( или мировоззренческую). А Поппер и Хаек мне действительно близки. И даже Айн Ренд...
AlexeyP
Принцепс сената
Аврелий
Неолибералы, на позициях которых Вы стоите, также дают этим фактам тенденциозную окраску, манипулируют ими для того, чтобы притянуть за уши свои выводы, и оправдать свои действия.
Но неолибералы господствуют в современном мире, в отличии от антиглобалистов и левых(если не считать компартию Китая
) , и поэтому действия неолибералов вызывают гораздо бОльшую настороженность, чем действия антиглобалистов и левых.
Неолибералы, на позициях которых Вы стоите, также дают этим фактам тенденциозную окраску, манипулируют ими для того, чтобы притянуть за уши свои выводы, и оправдать свои действия.
Но неолибералы господствуют в современном мире, в отличии от антиглобалистов и левых(если не считать компартию Китая
) , и поэтому действия неолибералов вызывают гораздо бОльшую настороженность, чем действия антиглобалистов и левых.
AlexeyP
Принцепс сената
Так значит, спорим мы всё же не о том, имеются ли в мире тенденции..., а просто спорим о них с разных идеологических позиций?
Я, кстати, в настоящий момент не испытываю к неолиберализму особой ненависти. Такая же сложная, интересная и страшная идеология, как и коммунистическая, и фашистская.
AlexeyP
Принцепс сената
Аврелий
Блин, я должен был бы догадаться о ваших идейных предпочтениях на один Ваш постинг раньше, когда Вы написали:
Это же так характерно. Как на днях смешно mrParker изобразил Чубайса на Владимир.Владимирович.ру:
"- И это ты из-за рыбалки?! - потрясенно спросил Владимир Владимирович™, - Люди ведь!!
- Да что ты волнуешься за этих людей? - отмахнулся Анатолий Борисович, - Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думай об этом - новые вырастут.
Владимир Владимирович™ с ужасом смотрел на Анатолия Борисовича.
Анатолий Борисович яростно улыбался. "
Блин, я должен был бы догадаться о ваших идейных предпочтениях на один Ваш постинг раньше, когда Вы написали:
Это же так характерно. Как на днях смешно mrParker изобразил Чубайса на Владимир.Владимирович.ру:
"- И это ты из-за рыбалки?! - потрясенно спросил Владимир Владимирович™, - Люди ведь!!
- Да что ты волнуешься за этих людей? - отмахнулся Анатолий Борисович, - Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думай об этом - новые вырастут.
Владимир Владимирович™ с ужасом смотрел на Анатолия Борисовича.
Анатолий Борисович яростно улыбался. "