Ошибка Бисмарка?

Alamak

Цензор
Возможно генералы и король были правы, и следовало добить Габсбургов,
присоеденить Австрию и всю Южную Германию, откупившись от Наполеона
уступками на Рейне.
Для противовеса Франции можно было попросить помощи у России, отдав ей
взамен Галицию
А Наполеон же за 7 лет до того бил Австрию в союзе с Сардинией
Неужели он бы вступился за нее вплоть до нападения на Пруссию?

Или он в этом случае мог попробовать захватить великое герцогство Баден или прирейнскую часть королевства Баварии? В каких отношениях с Францией, австрией и Пруссией они в то время были?

Не факт (особенно учитывая, что правил тогда хитроумный Александр II, а не прямодушный Николай I), что Россия оказалась бы столь благодарна Германии за Галицию настолько, что помогла бы разгромить Францию? Возможно для этого потребовались бы уступки России в Венгрии (Трансильвания и Закарпатье)?
 

Atkins

Плебейский трибун
А ничего, что в Венгрии подымали голову недобитые гонведы, а в Италии победоносная армия (вторая) австрийцев наподдавала итальянам? Затяжная война с австрияками, да еще с Венгрией поднявшейся - Бисмарк точно этого хотел?
 

Alamak

Цензор
В союзе с Россией это не проблема
А венгрия могла стать таким же укрепляющим Русско-Прусский союз общим "любимцем", как и Польша
Опасаться стоило наверное лишь вмешательства Франции и Англии?
 

worden

Цензор
А ничего, что в Венгрии подымали голову недобитые гонведы, а в Италии победоносная армия (вторая) австрийцев наподдавала итальянам? Затяжная война с австрияками, да еще с Венгрией поднявшейся - Бисмарк точно этого хотел?

Настолько не хотел, что бросил все свое политическое влияние, чтобы остановить генералов, которые уже собирались маршировать в Вене.

И понятно почему - Франция и Россия выжали бы из этой ситуации все, что могли.
 

Neska

Цензор
В принципе, пообещать поднявшейся Венгрии полную независимость - и Венгрия будет воевать за Бисмарка. А Австрию аншлюсировать почти на сто лет раньше...
 

Atkins

Плебейский трибун
В принципе, пообещать поднявшейся Венгрии полную независимость - и Венгрия будет воевать за Бисмарка.
А зачем это консерватору Бисмарку, производившему кирпичи во время 1848-1849 года? Новая "заря Эвропы"?
 

Alamak

Цензор
Ну так на то и Россия есть, чтобы душить поляков, венгров...

Действительно, Неска совершенно прав, почему это венгры дожны были стать врагами Пруссии?

Они могли бы стать лишь врагами Росии - захоти Германия купить русских (в случае например франко-Прусской войны) куском Венгрии
 

worden

Цензор
захоти Германия купить русских (в случае например франко-Прусской войны) куском Венгрии

Во-первых, а зачем России кусок Венгрии - проблем с поляками мало? :)

Во-вторых, это какая-то непомерно дешевая цена за то, чтобы позволить Пруссии (если бы Бисмарк вдруг ударился головой превратился в Адольфа Алоизовича) порушить весь европейский порядок.
 

Alamak

Цензор
Венгрия, она болшая тогда была... и не только Венгры там жили

Порядок не особо нарушается - приростает Пруссия - приростает и Россия (Галицией) - а Франция становится врагом Пуссии после её увеличения
 

worden

Цензор
Венгрия, она болшая тогда была... и не только Венгры там жили

То есть, речь идет о королевстве Хорватии и Славонии? А зачем России новые подданные-католики, которые уже успели привыкнуть ко всевозможным вольностям при Габсбургах?
 

Alamak

Цензор
Речь идет о Трансильвании, Закрпатьи и возможно Восточной Словакии и Банате
 

Atkins

Плебейский трибун
Зачем России Трансильвания или Банат? Что они дают, чего раньше не было? И ради чего стоит лезть в неизбежную почти войну с Францией и Англией, которые еще и турков натравят?
 

worden

Цензор
Речь идет о Трансильвании, Закрпатьи и возможно Восточной Словакии и Банате

Хм...

54 % населения — румыны, 34 % — венгры, 12 % — немцы, евреи, цыгане, украинцы, сербы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F

Но дело даже не в этом - положение России в 1860-х было не таким, чтобы пускаться в подобные авантюры. Только что провели реформу века (приведя в расстройство финансы), прошедшая война явно показала, что армию надо перестраивать, железных дорог толком нет, промышленности мало, союзников нет, страну надо реформировать вчера. Прямо скажем, не лучшая ситуация, чтобы позволять Пруссии неограниченно усиливаться.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В принципе, пообещать поднявшейся Венгрии полную независимость - и Венгрия будет воевать за Бисмарка. А Австрию аншлюсировать почти на сто лет раньше...
Не уверен, что венгры стопроцентно были бы в восторге от такого исхода. Вот что писал примерно в то же время небезызвестный Данилевский:

...с разрушением Австрии и немцы (австрийские), и особенно мадьяры необходимо теряют. Историческая роль их суживается, значение их уменьшается. Австрийские немцы могут, правда, присоединиться к германской нации, имеющей рано или поздно соединиться в одно целое благодаря настойчивости Гогенцоллернов и гению Бисмарка; но с тем вместе теряют они господство над 30 миллионами ненемцев, что так тяжело для всякого истого европейца, в особенности же германца, для которого насилие и господство составляют вторую природу, как бы они ни прикрывались фразами о равенстве и либерализме. Для мадьяр исторические обстоятельства сложились точно таким же образом, только в усиленной степени. Этот мелкий, честолюбивый и властолюбивый народец в каких-нибудь 5 миллионов душ теряет с падением Австрии всякую надежду на раздел господства с немцами, при коем на его долю досталась гегемония в группе народов более чем 15 миллионов душ. С распадением Австрии к тому же им некуда примкнуть, как то могут сделать немцы, потому что среди окружающих их народностей они совершенные бобыли; им ничего не остается, как мало-помалу распуститься в славянском море подобно тому, как распустились в нем их некогда многочисленные финские родичи... И это он (венгерский народ) чувствует и трепещет.

Если не обращать внимание на определенные пропагандистские антимадьярские акценты, то рациональное зерно в этом заключении присутствует.
 

Alamak

Цензор
Зачем России Трансильвания или Банат? Что они дают, чего раньше не было? И ради чего стоит лезть в неизбежную почти войну с Францией и Англией, которые еще и турков натравят?
Скорее французов обеспокоили бы усиление Германии, а не Руси, с которой Наполеон стал в весьма хороших отношениях после Крымской войны, а испортило их снова в 1863 г польское восстание
 

Atkins

Плебейский трибун
Скорее французов обеспокоили бы усиление Германии, а не Руси,
Вообще-то такой фармазон, как уничтожение Австрии, рождение Венгрии и перекройка карты Эвропы, кого хочешь "обеспокоит"...
 

Alamak

Цензор
А Россию это усиление беспокоить было не должно?
Так Россия и сама бы усилилась за счёт Галиции и Буковины (а может ещё и Венгерских территорий)+Франция автоматически становится недругом Германии (в виду из-за усиления последней)
Rzay сказал(а):
Не уверен, что венгры стопроцентно были бы в восторге от такого исхода. Вот что писал примерно в то же время небезызвестный Данилевский:
...народец в каких-нибудь 5 миллионов душ теряет с падением Австрии всякую надежду на раздел господства с немцами, при коем на его долю досталась гегемония в группе народов более чем 15 миллионов душ...
Вы думаете, венгры были бы столь грозной силой, которая бы перевесила ход Прусско-австрийской войны? Да и возможно нашлись бы в Венгрии и дурачки, которые бы обрадовались независимости?
 

worden

Цензор
Порядок не особо нарушается - приростает Пруссия - приростает и Россия (Галицией) - а Франция становится врагом Пуссии после её увеличения

Австрия (и все остальные немецкие земли в ближней перспективе) Пруссии в обмен на миллион нищих поляков и евреев России?
Ну ничего себе размен.
 
Верх