Ошибка Бисмарка?

Rzay

Дистрибьютор добра
150 лет капитуляции осажденной в Меце армии маршала Базена:


...Есть версия, что маршал берег свои войска, чтобы после разгрома Франции, в котором он после собственных поражений не сомневался, использовать их как орудие военного переворота и захвата власти.
А где-нибудь еще такая версия встречается?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
150 лет назад фактически закончилась франко-прусская война 26 января было заключено устное перемирие в Версале, в ночь на 27-е вступившее в силу:

24 января Бисмарк согласился отказаться от своей другие переговоры - с изгнанной императрицей Эжени и ее представителем, - и 25 января правительство разрешило Фавру подписать перемирие на три недели. 26 января Бисмарк любезно предложил прекратить бомбардировки Парижа, и Фавр согласился. Общее парижское прекращение огня было согласовано на полночь (27 января), и командиры с обеих сторон получили предварительное уведомление. «Было сделано несколько случайных выстрелов по истечении установленного срока», с этого момента де-факто действовало перемирие. Устное соглашение, действовавшее с этого времени, предписывало:

прекратить военные действия на суше и на море.
Парижские форты должны были быть сданы.
Выборное собрание должно было проголосовать о прекращении войны или ее продолжении до истечения срока перемирия.
Франция получила компенсацию в размере 200 000 000 франков.
Эти условия должны были действовать до 19 февраля. Из-за отсутствия информации об операциях в департаментах Юра , Ду и Кот-д'Ор , эти районы были освобождены от общих условий перемирия в чтобы сохранить укрепленный регион Белфорт , затем в осаде . Основным источником информации о степени соглашения, достигнутого на дату прекращения огня, является дневник будущего германского императора Фридриха III , основанный на его контактах с Бисмарком.Википедия
https://wikichi.ru/wiki/Armistice_of_Versailles

Интересный пассаж про параллеьные переговоры Бисмарка с отбывшей в изгнание императрицей Евгенией через ее представителя Клемана Дювернуа - жаль никаких подробностей не нашел.

З.Ы. Напомню об имевшем место на той неделе 150-летнем юбилее Германской империи, провозглашенной в Версале.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
150 лет назад 17 февраля 1871 года немецкие войска в соответствии с условиями перемирия устроили символический парад в Париже
a766ceeb4658308f86033ea21a6c9b67.jpg

В тот же день "карлик-чудовище" Адольф Тьер избран Учредительным собранием в Бордо "главой исполнительной власти республики".
 

Michael

Принцепс сената
Интересный пассаж про параллеьные переговоры Бисмарка с отбывшей в изгнание императрицей Евгенией через ее представителя Клемана Дювернуа - жаль никаких подробностей не нашел.
Насколько я помню, их не было (они просто не успели начаться).

Проблемой Бисмарка было то, что несмотря на одно военное поражение за другим республиканское правительство Франции не спешило сдаваться и идти на переговоры, в итоге которых Франция теряла бы терретории. Единственная политическая сила, которая была готова на такие условия мира, это "империалисты" (сторонники восстановления Империи), которые делали различные предложения Бисмарку. Среди империалистов тоже были разные фракции; где-то в первой половине января Бисмарк решил поставить на империатрицу как официального регента. Императрица была согласна на условия Бисмарка; было решено, что она сделает оффициальное предложение как только падение Парижа станет очевидным. Дювернуа отправился из Лондона в Брюссель говорить с тамошними эммигрантами, а затем в Германию к Наполеону. После этого он должен был прибыть в Версаль для переговоров Бисмарком.

Так как восстановление империи казалось маловероятным, Бисмарк очевидно использовал эти переговоры как средство давления на Фавра. Как только тот пошел на переговоры, контакты с империалистами стали не нужны.
 
  • Like
Реакции: Rzay

Michael

Принцепс сената
Таким образом, не было "паралельных переговоров" - контакты с императрицей начались в период, когда Фавр отказывался говорить с Бисмарком.
 
  • Like
Реакции: Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
150 лет назад Бисмарк был назначен первым канцлером Германской империи (с 4 мая 1871 года этот пост будет называться "рейхсканцлер").
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Таким образом, не было "паралельных переговоров" - контакты с императрицей начались в период, когда Фавр отказывался говорить с Бисмарком.
Как бы то ни было 26 февраля 1871 года Тьер и Фавр подписали с Бисмарком (и примкнувшими к нему министрами Баварии, Вюртемберга и Бадена) Версальский предварительный мирный договор.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А сегодня - 150 лет Франкфуртскому миру, подведшему итоги франко-прусской войны. Пишут, что Бисмарк специально выбрал место подписания договора, чтобы потрафить жителям бывшей столицы (де-факто) Германского союза, пятью годами раньше аннексированной Пруссией.

Интересный момент: мирный договор был подписан во франкфуртском отеле "Цум Шван" ("К лебедю"). Интересно, имеет ли это отношение к роману Марселя Пруста "К Свану"?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
150 лет, как Бисмарк начал свой наезд на церковников (т.н. "Культуркампф") - 11 мая 1873 года издан первый из "майских законов", регламентирующих положение церкви в объединённой Германии:

Закон от 11 мая 1873 г. касался обучения и службы духовенства. В этом законе от каждого священнослужителя требовалось иметь школьное образование, определенное университетское образование путем трехгодичного обучения ( триенниум ) и сдать государственный экзамен по философии, истории и литературе (т. н. культурологический экзамен ) [2]. .. Уведомление о назначении священнослужителя должно было быть отправлено обер-президенту (губернатору) провинции (обязанность уведомить). Последний должен иметь возможность возражать против назначения, если против нанимаемого лица имеются факты, оправдывающие предположение о том, что он будет выступать против законов штата или распоряжений властей, издаваемых в рамках их законной юрисдикции, или нарушать общественный порядок (право на возражение). ).
Другой закон от 12 мая 1873 г. касался церковных дисциплинарных полномочий и учреждал королевский суд по церковным делам в Берлине. Непослушные епископы, не соблюдающие эти положения, могли быть смещены судом.
В Кевеларе в октябре 1873 года епископ Майнца Вильгельм Эммануэль фон Кеттелер осудил эти правила в своей проповеди перед более чем 25 000 человек. Поскольку обсуждение государственных дел было запрещено параграфом с кафедры, он был арестован после своего выступления и приговорен к максимальному сроку лишения свободы на срок до двух лет, что вызвало бурные протесты.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересный момент: мирный договор был подписан во франкфуртском отеле "Цум Шван" ("К лебедю").

Об этом заведении:

Отель [zum] Schwan был известным отелем во Франкфурте-на-Майне . Он просуществовал с 1592 по 1919 год . Его здание 1791 года на Штайнвеге было разрушено авиабомбами во время воздушных налетов на Франкфурт-на-Майне в 1944 году. ...
Дом Zum Weißen Schwan в Штайнвеге впервые упоминается в 1371 году. С 1592 г. служил постоялым двором.
В 1791 году отельер Джейкоб Фэй приказал снести "Лебедь" и два соседних здания и построить новое здание в классическом стиле. Отель на 150 мест вскоре стал самым престижным кварталом Франкфурта. В 1793 году принцесса Луиза Мекленбург-Стрелицкая , позже королева Луиза, отпраздновала здесь свою помолвку с прусским наследным принцем Фридрихом Вильгельмом III. Среди других известных гостей отеля Swan были французский император Наполеон Бонапарт , прусский генерал Блюхер и американский писатель Джеймс Фенимор Купер .
...10 мая 1871 года канцлер Германии Отто фон Бисмарк встретился с министром иностранных дел Французской республики Жюлем Фавром . В 14:15 мирный договор был подписан. «Мне приятна мысль, что первый крупный политический акт возрожденной Германской империи смог состояться во Франкфурте, старом имперском и коронационном городе». привел к аннексии Вольного города Франкфурта , чтобы справиться с тем, что он раньше называл Гнездом либералов.примирить оклеветанный город. Его расчет сработал: под впечатлением торжественного государственного акта жители Франкфурта также помирились с ним и приветствовали его вечером 10 мая 1871 года. После этого так называемая «Комната мира» больше никогда не сдавалась в аренду. [3]


1024px-Friede_von_Frankfurt_1871.jpg
 
которая им была как чемодан без ручки – в XVIII веке они ее минимум дважды пытались обменять: в 70-е годы на Баварию, в 40-е на отказ баварского курфюрста от императорского титула. Зато получила богатую Ломбардо-Венецианскую область (плюс бывшую венецианскую Далмацию плюс некоторые другие итальянские земли) и косвенный контроль практически над всей остальной Италией (да и Германией тоже - как мы недавно видели при рассмотрении инцидента с "бронцельской кобылой", пруссаки еще в 1850-х старались особо с австрийцами не связываться).
Ничего, зато благодаря среди прочего и обретению Рейнланда Пруссия усилилась настолько, что уже в 1866 г. разделала Австрию под орех. А итальянские земли весьма хлопотное приобретение, как для России Польша. После Венского конгресса вопрос о том, кто станет объединителем Германии, был решён бесповоротно в пользу Пруссии, только тогда этого никто не понял. Александр беспокоился об усилении хилого с виду союзника Пруссии, который через столетие всю Европу на дыбы поставил.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ничего, зато благодаря среди прочего и обретению Рейнланда Пруссия усилилась настолько, что уже в 1866 г. разделала Австрию под орех
Во-первых, между 1815 и 1866 годами прошло больше полувека и сменилось несколько политических итераций, некоторые из которых заканчивались тем, что саму Пруссию "разделывали под орех" уж во всяком случае в не меньшей степени - гуглим, например, "Берлинский мир":

Под давлением России и при посредничестве Англии и Швеции 10 июля 1849 года было заключено перемирие , по которому Пруссия отказалась от единства земли Шлезвиг-Гольштейн . После того, как армия Шлезвиг-Гольштейна отошла за Эйдер , южный Шлезвиг был оккупирован 6000 человек прусской армии . Северный Шлезвиг получил шведскую армию численностью 2000 человек. Шлезвиг должен был управляться датским и прусским чиновником . В спорах Англия брала на себя роль арбитра. Гольштейн оставался под управлением губернатора .Германской Конфедерации.
Через год после вступления в силу перемирия 2 июля 1850 года в Берлине был подписан мирный договор. Прусские и шведские войска эвакуировали Шлезвиг, а прусские офицеры вышли из армии Шлезвиг-Гольштейна. Шлезвиг-гольштейнцам, предоставленным самим себе, вскоре пришлось сдаться из-за превосходства датчан.

и "Ольмюцкое соглашение":

После Берлинского мира в июне 1850 г. произошел конфликт между гессенским курфюрстом и его подданными ( Осенний кризис 1850 г. ). Канцлер Австрии Феликс цу Шварценберг воспользовался этим как возможностью еще больше изолировать Пруссию. Уже 8 ноября 1850 г. произошло заставное сражение между баварской и прусской армиями, находившимися недалеко от Австрии, у Броннцелля , близ Фульды , в котором, однако, был убит только один трубач Грей . Прусский король Фридрих Вильгельм IV и его правительство решили после разногласий между Мантейфелем и его предшественникомЙозеф фон Радовиц , чтобы потом сдаться. [2]
В то время государственный договор назывался пунктуацией . При этом Пруссия отказалась от своих претензий на лидерство в качестве немецкого государства. В то же время Германская Конфедерация , сильно пострадавшая от революций 1848 года , была восстановлена под руководством Австрии. Поскольку в результате договора Пруссия потеряла большую часть своего престижа, это в конечном итоге способствовало дальнейшему обострению антагонизма между Пруссией и Австрией. Во внутриполитической дискуссии Пруссии впоследствии стали распространены такие термины, как «позор Оломоуца» — на основе мелкой немецкойлиберальной критики соглашения. «Второй Оломоуц» стал синонимом политических поражений.

Во-вторых, Пруссия Австрию в 1866 году далеко не "разделала под орех" - по сути дела вопрос решило вмешательство Наполеона, сделавшего обеим сторонам "предложение, от которого нельзя отказаться:

Несмотря на то, что пруссаки только что разбили австрийцев под Кениггрецем, стояли под Веной и готовились штурмовать Пресбург (нынешнюю Братиславу) и вторгнуться через него в венгерские земли (едва-едва замирённые за 17 лет до этого австрийцами при помощи Николая I), ситуация у пруссаков была отнюдь не столь радужной ни в военном, ни в геополитическом плане. В распоряжении австрийского императора оставались еще довольно значительные войсковые группировки, на юге Германии продолжали сопротивляться союзники Австрии прежде всего баварцы. К тому же австрийцы нанесли несколько поражений союзникам пруссаков – итальянцам. Французский император Наполеон III, выступивший в начале июля с мирными предложениями, в случае их непринятия пруссаками угрожал войной, что было чревато для Пруссии потерей богатых Рейнских провинций (но в принципе Наполеон-такого-дяди-племянник был готов пока удовлетвориться и Люксембургом , что впрочем Бисмарка тоже не устраивало). Российский император Александр II требовал созыва всеевропейского конгресса прежде всего чтобы не допустить развала Германского союза или во всяком случае сгона пруссаками с престолов тех или иных немецких князей. В общем из великих держав только британцы хранили загадочное молчание (на удивление спокойно отреагировав даже на захват пруссаками Ганноверского королевства , которым правил двоюродный брат их любимой королевы).
Я приводил отрывок из мемуаров Бисмарка , в которых он описывает, как долго и нудно ему пришлось уламывать короля Вильгельма и окружавших его прусских генералов, закатывая раскатанные ими губы на те или иные австрийские территории. При этом знаменитый пруссак доходил до весьма высокого накала эмоций – в отрыке попадаются фразы типа «Я упал на кровать и разразился рыданиями» или «В этот момент я был готов выброситься из окна», не очень-то вяжущиеся с суровым брутальным образом «железного канцлера». Но в итоге Бисмарку при содействии кронпринца Фридриха-Вильгельма (будущего германского императора Фридриха III) удалось добиться своего, и 26 июля предварительный мирный договор был подписан.
...
Таким образом условия этого договора, а также заключенного 23 августа 1866г. на его основе окончательного Пражского мирного договора соответствовали тем, что предложил Наполеон III, чей план состоял в расчленении Германии на две уравновешивающих друг друга федерации – северогерманскую, по преимуществу протестантскую, и южногерманскую, по преимуществу католическую – с изоляцией обоих от Австрийской империи. Северный союз Наполеон готов был отдать под господство Пруссии, но южный им мыслился, по выражению Бисмарка, «в качестве филиала Франции». То есть им предполагался раздел Германии между Францией и Пруссией (ну и Австрией, если учесть, что ее император сохранял земли распускаемого Германского союза в составе своей имерии за собой)...

Ну и в-третьих, в свете хотя бы вышеизложенного "После Венского конгресса вопрос о том, кто станет объединителем Германии, был решён бесповоротно в пользу Пруссии" - это чистейший и незамутнённый образец т.н. послезнания. Вопрос этот не был решен не только после того конгресса, но и даже накануне той войны.
 
в свете хотя бы вышеизложенного «После Венского конгресса вопрос о том, кто станет объединителем Германии, был решён бесповоротно в пользу Пруссии» – это чистейший и незамутнённый образец т.н. послезнания. Вопрос этот не был решен не только после того конгресса, но и даже накануне той войны.

Скажем так: если кто-то и мог объединить Германию, то это Пруссия. Превосходство в области промышленности, по-моему, сбрасывать со счетов невозможно. Пруссия со своей революцией справилась сама, а вот Австрию Россия вытаскивала. Что же до вмешательства Наполеона III, то оно лишний раз подтверждает мощь Пруссии: даже при нём ее победа осталась бесспорной.
 

Val

Принцепс сената
Скажем так: если кто-то и мог объединить Германию, то это Пруссия. Превосходство в области промышленности, по-моему, сбрасывать со счетов невозможно.
Во времена Венского конгресса превосходство в области промышленности как раз не существовало. А вот области территории, населения - вполне себе. Поэтому на тот момент положение Австрии являлось преимущественным по отношению к Пруссии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Скажем так: если кто-то и мог объединить Германию, то это Пруссия
Это верно в том смысле, что Австрийской империи объединить Германию никогда бы не позволили другие великие державы - слишком гигантское государственное образование получилось бы в этом случае. Но до 1866 года лидерство Австрии в Германии было несомненным - выше приводил примеры, как Австрия ставила на место Пруссию, если та зарывалась - и ее попытками укрепить Германский союз и сделать его более единым, и естественно с собой во главе:

На Франкфуртском Дне принцев в 1863 году Австрия представила Закон о Франкфуртской реформе, сформулированный Людвигом фон Бигелебеном . Правда, речь уже не шла о присоединении ранее нефедеративных территорий Австрии. Но это предложение по реформе также было нацелено на федерацию штатов с большим количеством задач и органов, чем раньше. Реформированная федеральная конституция подтвердила бы и укрепила лидерство Австрии над Германской Конфедерацией, сделав ее ведущим государством Великой Германии, монархической, федеральной конфедерации государств в Центральной Европе. [7] Прусский король Вильгельм I отказался по совету Бисмарка принять участие в Дне князей, и предложение о реформе провалились.


Пруссия со своей революцией справилась сама, а вот Австрию Россия вытаскивала
Как бы то ни было, та революция закончилась восстановлением внутреннего и международного положения Австрийской империи - в том числе и как лидера Германского союза. И унижением Пруссии (от датчан, Карл! Ну и от австрийцев тоже).
 
Кстати, у нас же есть тема о перипетиях австро-прусских отношений при объединении Германии:

Любопытно, что про Италию (как ошибку Гарибальди) такой тезис тоже звучит.
 
Верх