Отношение Европы к России

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот, кстати, то, о чем пишет Фенрус: почему мы ассоциируем Россию с монархией Романовых, но Англию чьей-то там монархией не считаем?
Что-то не видел этого сообщения Спарроу.

И почему дегенеративная? Николай I правил твердо (хотя и по неверному пути), Александр II провел величайшие реформы, заодно подняв внешнеполитический престиж России (и это в условиях последствий Крымской войны), Александр III сдерживал попытки нарушить общеевропейский мир, а Николай II был таким же, как его английский кузен - но ему не повезло родиться и править в России, амне в другой европейской стране.

Это для какого периода?
18-19-й века (по совокупности).

Англией с 1688 г. управляет определенная группа элиты, а не ее монархи...
Любой страной управляет опоеделенная группа элиты.
 

sparrow

Цензор
Любой страной управляет опоеделенная группа элиты.
Безусловно, однако в варианте абсолютной монархии чрезвычайно возрастает роль личных качеств самодержца, ибо он эту самую элиту может тасовать, до определенных пределов разумеется, однако даже 3-4 неудачных назначения на само верху пронзят негативными импульсами всю систему..
 

garry

Принцепс сената
Так ведь Кастльри, Таллейран и Меттерних уговорили прусского представителя (неипомню фамилию - Гарденберг?) тоже присоединиться к тайному антироссийскому протоколу - и именно этот тайный протокол Наполеон, вступив в Париж во время Ста дней, тут же послал Александру I.
Я не знаю, откуда вы это взяли, сульпиций, у Лависса и Рембо это описано так

Но Талейран не был человеком, способным попасть в ловушку и ради какой-то призрачной уступки расстаться с очень ловко выбранной позицией.

Он вышел с этой аудиенции более чем когда-либо убежденным в невозможности расколоть Пруссию и Россию или, вернее, отвлечь прусского короля от императора Александра. Меттерних и Кэстльри убедились в этом тогда же на собственном опыте. Подражая своему английскому коллеге, Меттерних отправил 22 октября Гарденбергу ноту, в которой он заявлял о своем согласии на временную оккупацию Саксонии пруссаками на том условии, что Пруссия объединится с Австрией и Англией для противодействия осуществлению русских проектов в Польше. Меттерних и Кэстльри могли — рискуя, впрочем, сами оказаться обманутыми — вести с Гарденбергом переговоры о какой-нибудь тайной сделке, направленной против России, но прусский король ни в коем случае не должен был об этом знать. Малейшая попытка скрыть что-нибудь от своего друга юности, который дважды спас ему престол и которому он на полях битвы клялся перед богом в вечной верности и дружбе, представлялась ему изменой и была ему глубоко противна. Гарденберг был вынужден представить ему ноту Меттерниха. Не зная, что эта нота является ответом на намеки и высказывания его же собственных министров, возмущенный Фридрих-Вильгельм отнес ее царю. Александр в это время был накануне отъезда в Венгрию. Он позвал Меттерниха к себе, и между ними произошел, как пишет Талейран, "разговор, в течение которого, как это достоверно известно, он обращался с этим министром так высокомерно и применял такие резкие выражения, что они могли бы показаться из ряду вон выходящими даже по отношению к собственным его слугам". В довершение немилости Меттерних, получивший подобный отпор от всемогущего императора за свою попытку спасти Саксонию, был обвинен немцами в желании выдать с головой это королевство, чтобы услужить России.
http://krotov.info/history/19/55/laviss_14.htm
Но самой Австрии Россия не угрожала, а планы раздела влияния на Балканах обсуждались.
Это было только то время пока правил Николай Павлович, а его министром иностранных дел был граф "Кисель в роде". Поскольку оба они в иностранных делах умом не отличались и своей глупой идеалистичной политикой довели Россию до унижения и поражения в Крымской войне. После них Россия вполне себе адекватно оценивала Австрию. И при возможности отняла бы у АВстрии Галицию. Собствено 1859 и 1866 году Россия не вторглась в Австрию только потому, что Бисмарк заявил, что немедленно поддержит Австрию в случае вступления России в эти конфликты. И даже заключит мир с Австрией в 1866 году, чтобы только не допустить в их внутринемецкую разборку Россию.
А у кого из европейских держав не было противлречий из-за колоний? У всех были.

И флот России - разве был настолько силен, чтобы составлять конкуренцию флоту Великобритании?
Весь смысл в том, что российский флот при овладении черноморскими проливами неуязвим для англичан, т.к. добраться до Севастополя и Черного моря они не могут, а Россия в любой момент может выйти и перерезать всё английское судоходство в Средиземном море. Это ситуация российского доминирования была для англичан нестерпима. они понимали, что потенциально Россия способна построить большой флот. А в случае владения проливами уничтожить его они просто не в состоянии.

А какая разница Европе, какой у России социально-экономический уровень? Это немнынешняя Европа с проблемами евро. :)
В Европе было убеждение, что гегемония экономически слабого, но могущественного государство потенциально очень опасно. Ну это как всех сейчас пугает обладание ядерной бомбой Северной Кореей или Ираном.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
И почему дегенеративная? Николай I правил твердо (хотя и по неверному пути), Александр II провел величайшие реформы, заодно подняв внешнеполитический престиж России (и это в условиях последствий Крымской войны), Александр III сдерживал попытки нарушить общеевропейский мир, а Николай II был таким же, как его английский кузен - но ему не повезло родиться и править в России, амне в другой европейской стране.
То есть страна виновата? Я так не против утверждения Спарроу, которое, будучи продолжено, видимо, подразумевает представительную форму власти. Пусть даже ее формирует элита, но элиты много, приходится договариваться, в результате чего самой элите (элитам) предпочтительнее выдвигать во власть наиболее умным людей. Порой даже к элите не принадлежащих.
18-19-й века (по совокупности).
Но ведь результат сказался только в 20-м? Я имею в виду выбор англо-французского, а не австро-германского блока.
И потом, почему Вы не считаете Италию? Дело не столько в ее политической значимости, сколько во вкладе в европейскую культуру. Или европейскость меряется только ловкостью дипломатов и числом своевременно отмобилизованных дивизий?
Любой страной управляет опоеделенная группа элиты.
Вот чем Вы меня всегда ставите в тупик, так это невозможностью с Вами не согласиться. :friends:
 

eis

Консул
1. Поддерживаю мнение, что необходимо определиться с понятием "Европа" в данном контексте.

2. Противостояние Европа - Россия глубоко уходит в историю в смысле религиозном: Европа в большинстве "латинская", а Россия - "греческая" (католицизм в фундаменте <-> православие). Ну и, кстати, Российское государство часто наделяется чертами, которые Запад видит в Византийской империи (наследнице греческой античности) - варварство, козни, заговоры, коварство и измена как характерная политическая практика, деспотизм, теократичность и идеократичность и т.д.

Это, шире, противостояние Запада и Востока, основные идеологические гештальты которого можно найти уже у Эсхила в "Персах", V в. до н.э.
 

sparrow

Цензор
Собственно русскому солдату приходилось преодолевать провалы романовской дипломатии...
 

Diletant

Великий Магистр
2. Противостояние Европа - Россия глубоко уходит в историю в смысле религиозном: Европа в большинстве "латинская", а Россия - "греческая" (католицизм в фундаменте <-> православие).
Эка невидаль. Мы на религиозной почве с голландцами в XVIIв. сблизились. В обеих странах писали папу "антихристом". :rolleyes:
 

Артемий

Принцепс сената
Ждал этот довод.
Однако Сербия, Болгария, Греция и Румыния тоже серьезно отличались по данным критериям - национальным, религиозные, культурным - от всех остальных стран Европы, и, тем не менее, стали частью Европы.
Может, будь Россия размером с Сербию или Болгарию, особых проблем не возникло бы?
 

sparrow

Цензор
Россия не может войти в Евросоюз, она может только на него наступить ;)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При создании темы под Европой имел в виду ведущие европейские державы 18-го и 19-го веков - Францию, Великобританию, Пруссию/Германию и Австрию.
Сульпиций, в такой комплектности они определенно никогда не объединялись против России. ;)
 

sparrow

Цензор
Гуглим: "Лига вооруженного нейтралитета".
Ну это всего лишь выступление против английской вседозволенности на морях, настоящим противником можно было считать только Францию, даже Голландия и Испания были пристяжными.
 

sparrow

Цензор
По выхлопу Парижского мира достижение континента не впечатляют... И именно потому что никакой борьбы единой Европы против туманного Альбиона не наблюдалось. Наглость англичан на море настолько превзошла пределы что даже их союзники вроде Португалии или Королевства обеих Сицилий вступили в эту лигу, не говоря уж об Австрии и Пруссии. Но никаких намерений увеличивать мощь Франции за счет Англии у этих государств не было.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Было намерение притушить мощь Англии, и это отчасти удалось.
 

sparrow

Цензор
В итоге через 30 лет Англия таки стала первой державой мира на сто следующих лет, но "первой среди равных".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Среди европейцев существовало твердое убеждение, что Россия стремится к господству над Европой, причем если для советского периода это имело хоть какие-то основания, то до 1917 это не имело никаких оснований. Россия не стремилась завоеванию Европы, но общественное мнение было убеждено в обратном.
Ну если учесть, что внешняя политика России с конца 15 века и до начала века 19-го представляла собой почти непрерывный дранг нах Вестен - цепь больших и малых наступательных войн со всеми соседями с запада - то последнее не удивительно.
nikolai, судя по всему Вы весьма поверхностно знаете отечественную историю.
 
Верх