Отравление Скрипалей

Val

Принцепс сената
Честно говоря с трудом: учитывая любовь нашей элитки к славному городу Лондону и другим западным пенатам с их банками, IPO, особняками и футбольными командами, непонятно, кому это могло понадобиться.
Вы считаете , что наша элита едина и консолидирована? А как же она в таком случае допустила введение против России санкции, которые всё расширяются вот уже не протяжении четырёх лет?
 

Michael

Принцепс сената
Либо что Путин и его окружение для западного общественного мнения находятся в такой санитарной зоне, что их можно обвинять в чём угодно - контраргументов никто слушать не будет.
Я много раз писал, что репутация очень важна. Если ты столько раз смотрел людям в глаз и отрицал очевидные вещи, то впоследствии, даже если ты не виноват, у тебя нет опции сказать "это не я" так, чтобы тебя восприняли всерьез. Пастушок и волки, сказка, которую мы все читали еще в детстве.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы считаете , что наша элита едина и консолидирована? А как же в таком случае допустила введение против России санкции, которые всё расширяются вот уже не протяжении четырёх лет?
Ну, результат того, что четыре года назад наше руководство несколько переоценило свои возможности и недооценило возможности своих западных "партнёров" (как вариант: действительно попалось в расставленную теми ловушку) - ну и понеслось мердэ по трубам: отступить нельзя, а нанести западенциям действительно болезненный удар, который бы мог заставить сделать это их, не получается. На Западе последнее быстро поняли, в результате наши оказались в положении ручного пугала, в которое с запада при каждой надобности (обусловленной в том числе внутренними тамошними обстоятельствами и внутренними разборками) невозбранно летят камни.

Вообще за эти четыре года такого накрутилось, что боюсь без нового Горбачёва и нового "нового мЫшления" с тотальной сдачей позиций не обойдётся (потому не раз и писал, наша "Фима Собак" со своими провокационными заявлениями, что Крым надо вернуть и т.п., не так глупа, как это кажется на первый взгляд, и у неё может быть большое политическое будущее).
 

vikkor

Пропретор
Возникает подозрение, что она просто импульсивная дура, у которой язык опережает мысли.
Либо что Путин и его окружение для западного общественного мнения находятся в такой санитарной зоне, что их можно обвинять в чём угодно - контраргументов никто слушать не будет. Надеюсь, что всё-таки первое.

Не для общественного мнения,но для правящей элиты уже.
А свои общеетва они такими истериками подтягивают к этому же отношению.
Разлом пошел.
Единственный вывод состоит в том что в данном уже откровенно конфратационном контексте глупее неаргументированно истеричных англоамериканцев выглядит только путин и мид рф со своей терминологией "наши западные партнеры" .
США,Англия или евросоюз в качестве " партнеров" это еще большая фантастика чем отравление Скрипаля Российскими властями или избрание Трампа президентом российскими ботами.
 

Val

Принцепс сената
Ну, результат того, что четыре года назад наше руководство несколько переоценило свои возможности и недооценило возможности своих западных "партнёров" (как вариант: действительно попалось в расставленную теми ловушку) - ну и понеслось мердэ по трубам: отступить нельзя, а нанести западенциям действительно болезненный удар, который бы мог заставить сделать это их, не получается. На Западе последнее быстро поняли, в результате наши оказались в положении ручного пугала, в которое с запада при каждой надобности (обусловленной в том числе внутренними тамошними обстоятельствами и внутренними разборками) невозбранно летят камни.

Известно, что "ястребы" всегда соседствуют с "голубями". То, что Вы описываете, вполне согласуется с существованием "ястребиной партии" в среде спецслужб, к примеру. Такие люди всегда непубличны и, соответственно, репутационных издержек не опасаются. Вполне возможно, что они и организовали убийство этого экс-шпиона. Тем более, что, судя по публикациям в той же британской прессе, контактов со своими новыми хозяевами он отнюдь не прекратил. В свете этого его ликвидация выглядит тем более обоснованной.

Вообще за эти четыре года такого накрутилось, что боюсь без нового Горбачёва и нового "нового мЫшления" с тотальной сдачей позиций не обойдётся (потому не раз и писал, наша "Фима Собак" со своими провокационными заявлениями, что Крым надо вернуть и т.п., не так глупа, как это кажется на первый взгляд, и у неё может быть большое политическое будущее).
Да, я тоже об этом подумываю. Не конкретно про Собчак, а про грядущую новую "перестройку". Но в любом случае надо ждать ухода Путина, а это может занять много лет.
 

Vir

Роза Люксембург
Я много раз писал, что репутация очень важна. Если ты столько раз смотрел людям в глаз и отрицал очевидные вещи, то впоследствии, даже если ты не виноват, у тебя нет опции сказать "это не я" так, чтобы тебя восприняли всерьез. Пастушок и волки, сказка, которую мы все читали еще в детстве.
Тогда это на рук Путину, "по больше, цинизма, людям это нравится" и "Зла никогда не желают тем, кого презирают; а обыкновенно желают зла тем, кто имеет право презирать"
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, я тоже об этом подумываю. Не конкретно про Собчак, а про грядущую новую "перестройку". Но в любом случае надо ждать ухода Путина, а это может занять много лет.
Ну правда еще можно вспомнить, что ситуация, подобная теперешней, была в последние годы правления Сталина - тоже глухая изоляция с гибридными войнами и мало кем в мире признаваемыми лимитрофными гособразованиями. И такой же антироссийской (тогда естественно антисоветской) истерией в западном общественном мнении с обвинениями во всём и вся (пресловутая "охота на ведьм"). Но в первые годы после его смерти наши её худо-бедно разрулили - из Австрии только ушли, а остальные позиции сохранили и зафиксировали.
 

vikkor

Пропретор
Ну, результат того, что четыре года назад наше руководство несколько переоценило свои возможности и недооценило возможности своих западных "партнёров" (как вариант: действительно попалось в расставленную теми ловушку) - ну и понеслось мердэ по трубам: отступить нельзя, а нанести западенциям действительно болезненный удар, который бы мог заставить сделать это их, не получается. На Западе последнее быстро поняли, в результате наши оказались в положении ручного пугала, в которое с запада при каждой надобности (обусловленной в том числе внутренними тамошними обстоятельствами и внутренними разборками) невозбранно летят камни.

Четыре года назад путин был готов на ядерную конфратанцию за крым,потому что сша смотря прямо в глаза нагло его обманули обещая не делать переворота на украине и подождать выборов.
Так что санкции за место ядерной войны это в полне хороший расклад.
А вот не нормально это то ,что Путин думает что в сша есть близкие ему силы и партнеры которые смогут у себя там протащить идею новой разрядки с россией и нужно только немного времени.
Но это опасная иллюзия.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот не нормально это то ,что Путин думает что в сша есть близкие ему силы и партнеры которые смогут у себя там протащить идею новой разрядки с россией и нужно только немного времени.
А что ему еще в сегодняшней ситуации думать.
 

Vir

Роза Люксембург
Возникает подозрение, что она просто импульсивная дура, у которой язык опережает мысли.
Такое впечатление на меня произвело заявление Бориса Джонсона, что мол, отравления Скрипаля это предупреждение всем диссидентам... Только Скрипаль не диссидент, а обыкновенный предатель
 

Val

Принцепс сената
Ну правда еще можно вспомнить, что ситуация, подобная теперешней, была в последние годы правления Сталина - тоже глухая изоляция с гибридными войнами. Но в первые годы после его смерти наши её худо-бедно разрулили - из Австрии только ушли, а остальные позиции сохранили и зафиксировали.
Перемен во внешней политике после Сталина было гораздо больше: закончили войну в Корее, выдвинули концепцию "мирного сосуществования", восстановили дипотношения с Израилем.
Здесь надо сказать, что важное различие между окончанием Сталинской эпохи и "застоя" заключалась в состоянии экономики.
В 1953г наблюдался устойчивый экономический рост, поэтому ограничились отказом от наиболее одиозных признаков сталинского правления. В 1985 г кризисных явлений в экономике было гораздо больше. Сегодняшняя Россия, боюсь, больше похожа именно на тот период.
 

vikkor

Пропретор
А  что ему еще в сегодняшней ситуации думать.

Реально " травить."
Зачем россии себя сдерживать в ответных реальных действиях если потенциальные возможности налаживания отношений торпедируются дикими фейками?
Я бы посоветовал начать с того место где остоновились ,с оккупации половины украины.
Ведь какая разница ты будешь для запада страной оккупантом только крыма или всей новороссии?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
закончили войну в Корее
...зафикировав существование одного такого лимитрофного гособразования, которое тремя годами ранее генерал Макартур практически стёр с лица. Правда немалая заслуга Мао Цзедуна, ухнувшего туда, под американские бомбы, миллионы своих красноармейцев, с которыми он двадцать лет ходил в свои великие походы, и с которыми теперь надо что-то решать - сейчас конечно такого ресурса не найти.

Здесь надо сказать, что важное различие между окончанием Сталинской эпохи и "застоя" заключалась в состоянии экономики.
В 1953г наблюдался устойчивый экономический рост, поэтому ограничились отказом от наиболее одиозных признаков сталинского правления. В 1985 г кризисных явлений в экономике было гораздо больше. Сегодняшняя Россия, боюсь, больше похожа именно на тот период.
Ну сейчас цены на нефть немаленькие, хоть, конечно и не такие большие как были, но наше руководство в последние годы продемонстрировало способность к мерам, сопсобным их поддержать (договоренности с ОПЕК и т.д.) - это внушает оптимизм.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Реально " травить."
Зачем россии себя сдерживать в ответных реальных  действиях если потенциальные возможности налаживания отношений торпедируются дикими фейками?
Я бы посоветовал начать с того место где остоновились ,с оккупации половины украины.
Ведь какая разница ты будешь для запада страной оккупантом  только  крыма или всей новороссии?
Момент упущен. Сейчас, насколько можно судить, украинское общество в достаточной степени консолидировано в своих взглядах по российскому (точнее антироссийскому) направлению, так что на блюменкриг ("цветочную войну", как немцы называли операцию по аншлюсу Австрии в 1938) по крымскому сценарию на сколько-нибудь значительной части Украины рассчитывать не приходится.
А полноценная война с таким немаленьким государством обойдётся дорого (тем более, что Запад наверняка окажет ему солидную помощь).
 

vikkor

Пропретор
Момент упущен. Сейчас, насколько можно судить, украинское общество в достаточной степени консолидировано в своих взглядах по российскому (точнее антироссийскому) направлению, так что на блюменкриг ("цветочную войну", как немцы называли операцию по аншлюсу Австрии в 1938) по крымскому сценарию рассчитывать не приходится.

На цветочный период после войны на донбассе я и не мог расчитывать.
Только блицкриг.
Украина отказалась от минских соглошений.
Правильно было бы сначало просто провести референдум по независимости и признать донбасские республики.
После они бы предявили тереториальные притензия киеву.
Или с большой долей вероятности спровоцировали бы украину на агрессивные военные действия уже на стадии референдума.
Вот после этого можно входить клинчами и забирать весь левый берег.
На это европа и америка опять ответять своими санкциями.
Самое большее, кроме истерик,что можно будет ожидать с их стороны это отключение от свифт.
 

vikkor

Пропретор
В 2014 году власти РФ про**али все полимеры на Украине.

На украине про...ли все, и россия и запад и сама украина.
Так что в сухом остатке у россии позиции все ровно выигрышные и сегодня.
С украины все началось,там и должно закончится.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Джонсон: Лондон готов сотрудничать с Россией в расследовании «дела Скрипаля»
http://nsn.fm/hots/dzhonson-london-gotov-s...-skripalya.html

Это как понимать после всего ранее сказанного?
Ну видимо либо политические сливки со скандала сняты, теперь можно и успокаиваться, либо... либо англичане уверены, что российскому руководству будет нечего сказать по этому делу, и надо заставить его это продемонстрировать.
Что ж, посмотрим, как наши отреагируют.
 

Dedal

Ересиарх
Если бы дочь везла "Новичок" в самолете, то ВСЕ в самолете были бы мертвы. Это оружие массового поражения.
И - да! - все шито белейшими нитками! :)
Если это бинарное вещество, то две отдельные ампулы относительно безопасны, при транспортировке... Допустим засунули ей капсулу в тюбик с помадой или духами, а сработала она уже в квартире. На улице менее вероятно и эффективно, поскольку ветер унесёт и понизит концентрацию, а сам эск шпион косметикой дочери вряд ли пользовался. Хорошо в салоне машины... Но тогда не ясно отчего пробы скребут с уличной лавки, а не из салона или квартиры.
 
Верх