Падение Константинополя

[Эльдар]

А османы и так взяли значительную часть византийских владений. Нужно было прекратить войны с болгарами и сербами и создать союз перед лицом новой угрозы, я думаю коалиции Сербия (особенно при Стефане Душане)-Болгария-Византия вполне по силам было отразить османскую угрозу.

Или вступить в союз с османами против других европейских государств.
Пока воевали бы с европой османам было бы не до завоевания Византии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уступить часть территории османам для сохранения своего государства в меньшем формате. Лучше потерять часть, чем целое.

Далее правильно написано - Византия и так теряла свою территорию по частям. Зачем османам брать какие-то земли на определенных условиях, если они их и так завоевывали безо всяких условий?

 

[Aurelius Sulpicius]

А османы и так взяли значительную часть византийских владений. Нужно было прекратить войны с болгарами и сербами и создать союз перед лицом новой угрозы, я думаю коалиции Сербия (особенно при Стефане Душане)-Болгария-Византия вполне по силам было отразить османскую угрозу.

При Стефане Душане как раз союза быть не могло - он претендовал на верховную власть на Балканах, а для Константинополя это было неприемлемо.
Можно сказать, что в 1-й пол. 14-го века Сербия представляла для Византии такую же угрозу, как в 1-й пол. 15-го века - Османская держава.

Хотя, если бы императоры вместе с сербским и болгарскими царями поумерили амбиции и объединились - турки дрогнули бы, не устояли.

 

[Маат]

Вы тонко намекаете, что у Византии не было шансо(е)в? :glare: Бедные греки...

 

[Aurelius Sulpicius]

Или вступить в союз с османами против других европейских государств.
Пока воевали бы с европой османам было бы не до завоевания Византии.

Это нереально: турки никогда не заключили бы союза с Византией.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы тонко намекаете, что у Византии не было шансо(е)в? :glare: Бедные греки...

Да, Византия была обречена.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поразительно то, что дже перед лицом поистине смертельной угрозы император вынужден был бороться с братьями: сегодня прочитал у Рансимена, что Димитрий претендовал на престол после смерти Иоанна VIII, и только энергичные действия их матери Елены дали возможность занять престол Константину. После этого Димитрий и Фома продолжали бороться, вместо того, чтобы накапливать силы для отпора туркам. Поразительная безответственность.

 

[Эльдар]

Далее правильно написано - Византия и так теряла свою территорию по частям. Зачем османам брать какие-то земли на определенных условиях, если они их и так завоевывали безо всяких условий?

Это нужно было делать в начале войн с турками.
Зачем им долго воевать с неизвестным результатом, когда можно получить часть без особых потерь.

 

[Arkturus]

Да, Византия была обречена.

не думаю, что все было так безнадежно, по крайней мере до начала 14 века. Византия все таки была богатой страной и при условии наличия талантливого правителя могли бы продержаться еще лет 300.

 

[Эльдар]

Это нереально: турки никогда не заключили бы союза с Византией.

Заключили бы.
Почти весь период активной экспансии турков на запад пришелся на войны с В. Надо было их пропустить на запад, русть там бы и воевали.

 

[Arkturus]

Димитрий претендовал на престол после смерти Иоанна VIII

Этот самый Димитрий при султанском дворе неплохо пролжил после падения Константинополя, а племянник Константина Андроник дослужился до высоких чинов в султанской армии.

 

[Aurelius Sulpicius]

не думаю, что все было так безнадежно, по крайней мере до начала 14 века. Византия все таки была богатой страной и при условии наличия талантливого правителя могли бы продержаться еще лет 300.

После 1204-го и даже 1261-го года Византия уже не была по-натоящему богатым государством.

 

[Aurelius Sulpicius]

Этот самый Димитрий при султанском дворе неплохо пролжил после падения Константинополя, а племянник Константина Андроник дослужился до высоких чинов в султанской армии.

Не совсем так: Димитрий да, остался в Турции, а вот племянник - Мануил, а потом его сын Адрей, ставший Махмудом.

 

[Alaricus]

А что они должны были делать? Ну например?

Изменить династическую политику.

 

[Aurelius Sulpicius]

Изменить династическую политику.

Что Вы имеете в виду? Прошу пояснить.

 

[Arkturus]

Что Вы имеете в виду? Прошу пояснить.

Поменьше дворцовых переворотов устраивать.
А то Константин Багрянородный как-то выразился, что если басилевс недостойный, то его свержение есть кара господня и очень даже правильно.

 

[fales]

А разве это специфика османского общества? Везде резали братьев (св. Борис и Глеб, мамаша Ивана Грозного, после смерти Алексея Мих.(как там все любили друг друга?), европа - сплошная резня да отрава...). По-моему это не специфика, а политика такая... :glare:

Для Европы такие вещи исключение - для Порты узаконеная норма. И причем здесь Алексей Мих. кстати?

 

[johnny]

Изменить династическую политику.

То есть своевременно вырезать братьев. Очень эффективно в плане укрепления стабильности государства. Мехмет так и делал.

 

[Ноджемет]

Для Европы такие вещи исключение - для Порты узаконеная норма.

Узаконенной нормой она была только на определенном историческом отрезке. Потом посмотрю, когда. Кстати, действительно, эффективная мера укрепления государства. В более гуманное время претендентов не умершвляли, а держали под своего рода домашним арестом - то есть гарем и прочие развлечения у него были, а вот свободы передвижения и контактов - нет.
Кстати, насчет Европы - как там насчет двух призраков несчастных близнецов, которые до сих пор ходят по Тауэру?

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть своевременно вырезать братьев. Очень эффективно в плане укрепления стабильности государства. Мехмет так и делал.

В Византии это не практиковалось.