Пакт Риббентропа-Молотова

Куница

Куница

Претор
Антон Короленков сказал(а):
Несомненно. Однако Сталин не любил так сильно рисковать, ибо не всегда шансы реализуются, и сомнения (именно сомнения) всё же остаются. Во всяком случае, вопрос заслуживает обсуждения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос действительно очень интересный. Но полагаю, что на быстрое поражение Франции уж точно никто в СССР не расчитывал. Скорее наоборот, предполагалось что-то среднее между повторением сценария 1-ой МВ и достаточно быстрым ,может за пару лет, истощением Германии и последующее её поражение.

Вот нарыл на скорую руку.

Каким виделось развитие мировой войны Генерал Калинин отжигает :)

31 января того же года командующий войска-ми Сибирского военного округа генерал-лейтенант С. А. Калинин выступил в окружном доме Красной армии перед командно-начальствующим составом штаба округа с докладом о международном поло-жении. Значительная его часть была посвящена конфликту СССР с Финляндией. Затронув вопрос об отношении зарубежных государств к этому конфлик-ту, генерал высказал предположение «о неизбежности большой войны весной 1940 г., в которой, с одной стороны, будет стоять СССР в союзе с Германией, Японией и Италией против англо-французского блока, т.е. Англии, Турции, Китая, Румынии, Ирана, Афганистана и др.». Застрельщиком этой войны, как заявил Калинин, будет Румыния, которая уже сейчас отмобилизовала 20 возрастов и сосредото-чила на границе с СССР 24 дивизии, «но Румыния в самом начале получит удар с трех направлений, т.е. со стороны СССР, Германии и Болгарии, после чего в войну вступят Турция, Иран, Индия, Англия, Франция, Китай, возможно и Америка». По словам Калинина, «если война с Румынией закончится очень быстро, то военные действия с Англией, Францией и ее союзниками будут носить затяжной характер и ее продолжительность будет значительно больше, чем первая империалистическая война». Эти высказывания цитировались в сообщении, направленном Особым отделом наркому обороны. Причем автор записки, старший офицер госбез-опасности, ссылаясь на мнение «многих командиров, присутствовавших на докладе», нашел высказывания генерала «путаными» и «политически вредными». Как свидетельствует карандашная надпись на до-кументе, нарком затребовал полную стенограмму выступления Калинина13. Однако ничего порочащего в высказываниях командарма высшее военное ру-ководство, по всей видимости, не нашло, поскольку в декабре 1940 г. он участвовал в вышеупомянутом Военном совещании в качестве командующего тем же военным округом

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.mgimo.ru/files/119696/17_Revjakin.pdf
 
Куница

Куница

Претор
Val сказал(а):
Вот о чем и речь. Таким образом, технология победы над Польшей так и осталась тайной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да и вообще, даже если бы союзники во всех подробностях и знали детали Польской Кампании, то вряд ли бы начали какие-то радикальные перемены в военной доктрине и что-то бы успели. Так они были устроены.Шестеренки уже закрутились и ломать всю эту систему было уже поздно. Сугубо оборонительная стратегия вкупе с архаичной структурой французских бронетанковых войск, широко разбросанных для поддержки пехоты делали французскую армию довольно таки неповоротливой, создавая тем самым благодатную почву для применения против неё "блицкрига".
 
V

Val

Принцепс сената
Куница сказал(а):
Но полагаю, что на быстрое поражение Франции уж точно никто в СССР не расчитывал. Скорее наоборот, предполагалось что-то среднее между повторением сценария 1-ой МВ и достаточно быстрым ,может за пару лет, истощением Германии и последующее её поражение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
О том, что быстрого разгрома Франции никто ожидать не мог, я уже писал ранее. Но и достаточно быстрого поражения Германии - тоже (иначе просто не было смысла в заключении с ней пакта). Хотя всё же соглашусь с тем, что в перспективе необходимость поражения Германии советским руководством осознавалась. Поэтому на полноценный союз с ней (в период наибольшего могущества Третьего рейха) так и не пошли.
 
Куница

Куница

Претор
Val сказал(а):
О том, что быстрого разгрома Франции никто ожидать не мог, я уже писал ранее. Но и достаточно быстрого поражения Германии - тоже (иначе просто не было смысла в заключении с ней пакта). Хотя всё же соглашусь с тем, что в перспективе необходимость поражения Германии советским руководством осознавалась. Поэтому на полноценный союз с ней (в период наибольшего могущества Третьего рейха) так и не пошли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в этом и был весь смысл пакта. Германия со спокойной душой за свой тыл гробит во Франции огромное количество народу, с моря её блокирует флот союзников, население Центр. Европы пухнет с голоду. Тут то мы немцам в спину и...того. Спасаем местных от фашистского гнета, голода, а заодно и от буржуев.
 
W

worden

Цензор
Антон Короленков сказал(а):
Меня давно удивляет этот странный просчёт: ведь в 1914 г. Франция еле удержалась, и если бы на хвосте у Германии не висели десятки русских дивизий, Париж не устоял бы. В 1939 г. Сталин влезать не собирался, и на что же должны были рассчитывать Франция с Англией? На линию Мажино?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Франция с Англией рассчитывали на то, что при _приблизительном_ (как это тогда виделось) равенстве сил оборонительная стратегия в перспективе для них более выгодна, чем какая-либо иная. Это была ошибка, де Голль и другие предупреждали о том, что возросшая скорость наступления и комбинированные удары позволяют осуществлять широкие прорывы фронта (что и произошло в реальности).

Сталин же, как известно, в современной войне разбирался довольно плохо, что бы сейчас восторженно ни попискивали насчет величайшего сверхчудогения люди, не способные отличить цифровой компьютер от аналогового. Тех, кто разбирался, он научился ценить только после того, как жареный петух поклевал как следует. К сожалению, это произошло уже после 1939 г.
 
W

worden

Цензор
Куница сказал(а):
Так в этом и был весь смысл пакта. Германия со спокойной душой за свой тыл гробит во Франции огромное количество народу, с моря её блокирует флот союзников, население Центр. Европы пухнет с голоду. Тут то мы немцам в спину и...того. Спасаем местных от фашистского гнета, голода, а заодно и от буржуев.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, один мой знакомый тоже так поступил. Вложил неплохие деньги в акции под хороший процент. Потом говорил "но ведь могло же и выгореть!"

Ну... Могло. Дурак надеется на лучшее, как известно.
 
W

worden

Цензор
Антон Короленков сказал(а):
Но ведь блицкриг придумал не Гитлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

Блицкриг, конечно, придумал не Гитлер. Это развитие идей Фуллера, Лиддел-Гарта, Гудериана, де Голля и т.д. Секретом эти идеи не были, в СССР даже существовал свой вариант их реализации, благополучно уничтоженный в 1937.
 
V

Val

Принцепс сената
Rzay сказал(а):
В период от Компьена до Атлантической хартии были попытки с одной из сторон - Германии или Англии - пойти на примирение?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно. Гитлер официально предлагал Англии мир в ходе своего выступления в рейхстаге.
 
V

Val

Принцепс сената
Без предварительных условий, насколько я помню
 
V

Val

Принцепс сената
Куница сказал(а):
Так в этом и был весь смысл пакта. Германия со спокойной душой за свой тыл гробит во Франции огромное количество народу, с моря её блокирует флот союзников, население Центр. Европы пухнет с голоду. Тут то мы немцам в спину и...того. Спасаем местных от фашистского гнета, голода, а заодно и от буржуев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, ВЕСЬ смысл пакта этим не исчерпывался. Еще было расширение своей территории изобретение мощного экономического партнера в Европе.
 
P

Pullo

Консул
Из блога Б. Акунина.

В качестве некоей дополнительной любезности Сталин предложил выдать Берлину политэмигрантов из Германии и Австрии – своих товарищей-коммунистов, которым повезло вовремя унести ноги и не попасть в фашистские концлагеря.
Правда, большинство из них в 1937-38 годах (тогда мели всех иностранцев без разбора) вместо этого попали в ГУЛАГ, а то и под расстрел. Но пятьсот коммунистов собрали-таки, и Гитлер с благодарностью принял этот дар доброй воли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

istpamyat.ru/lyudi-i-sudby/vospominaniya/kak-stalin-peredal-gitleru-nemeckikh-kommunistov/

Также попадалось у Ю. Семёнова (не помню уже, где).
 
P

Pullo

Консул
Акунин переврал имя. Речь идёт о воспоминаниях Маргарете Бубер-Нейман.

О ней:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=345

Из книги В. Роговина "Конец означает начало":
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm
 
V

Val

Принцепс сената
Разве после заключения пакта СССР не расширил свою территорию и не получил выгод от экономического и военно-технического сотрудничества с Германией?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх