Палестина-4
- Автор темы Aelia
- Дата начала
nasty knight
Консул
Я выбираю это.
Для такой маленькой страны, как изариль - довольно высокая. Цифры потом найду, если интересно. Бежать надо, сорри
Всех.
А, про Форум "Татары - за Израиль"?
Поясняю. Вы сказали, что существует "сионизм от безысходности". Какая же безысходность у татар, приехавших в Израиль по Закону о возвращении как члены семей евреев. Они полноценные граждане государства ; их дети служат в армии. Эти люди, создавшие Форум, сионисты. Их позиция произраильская, и они не скрывают этого.
А Рыцарь как-то сказал, что сионисты "охмуряют". Каким же образом можно было уже здесь, в Стране, охмурить вполне половозрелых и не очень молодых людей? Даже если они приехали в 90х годах, а Форум создали только сейчас? Это вполне разумное образование(Форум). Сионистами не рождаются. Ими становятся
nasty knight
Консул
По поводу преступности - седьмое место в мире по молодежной преступности. Впечатляет, а?
http://www.police.gov.il/russian/Crime/Tre...s/xx_trends.asp
http://www.police.gov.il/russian/Crime/Tre...s/xx_trends.asp
nasty knight
Консул
Не для спора, просто так
Сионисты красиво охмуряли нас, юных и готовых идти в бой. Это - факт. Все началось, когда мне было пятнадцать. Охмуреж стоял такой, покруче , чем в "Золотом теленке", честно скажу. И, главное, убедительно!Пожилая тетенька рассказывала тихим проникновенным голосом "Мы жили в палатках, нам было трудно, но мы знали - мы дома! Дома!" И честно смотрела нам в глаза.
Потом много чего еще было, так что охмуреж был и есть.
По поводу татар могу сказать - 90% это и есть сионизм от безысходности. Их никто не охмурял. Они приехали, как члены семей евреев. Им тут понравилось. Естественно. они за Израиль. А что, они должны выступать против государства, в котором живут? Но возмножно Вы правы - они действительно сионисты по призванию. Надо бы у них спросить
To: nasty knight
Извините, но это - полная ерунда. Сионизм - одна из еврейских идеологий, она всегда имела как своих сторонников в их среде, так и противников. И те, и другие, были евреями. Я тоже, как Вы выражаетесь ,"плохо говорю о сионизме". Но кто из тех людей, которые меня знают, посмеют сказать, что я плохо отношусь к евреям? Я уже больше 10 лет учу еврейских детей, помогаю им приобщаться к культуре, традициям, истории своего народа. Как такой человек может плохо относиться к евреям?
Я также могу утверждать, что и далеко не все неевреи, "плохо говорящие о сионизме", при этом плохо относятся к евреям, как таковым. Иначе следует признать, что любой человек, плохо относящийся к русскому национализму, также автоматически плохо относится и к русским. Или же любой противник арабского национализма - противник арабов.
Извините, но это - полная ерунда. Сионизм - одна из еврейских идеологий, она всегда имела как своих сторонников в их среде, так и противников. И те, и другие, были евреями. Я тоже, как Вы выражаетесь ,"плохо говорю о сионизме". Но кто из тех людей, которые меня знают, посмеют сказать, что я плохо отношусь к евреям? Я уже больше 10 лет учу еврейских детей, помогаю им приобщаться к культуре, традициям, истории своего народа. Как такой человек может плохо относиться к евреям?
Я также могу утверждать, что и далеко не все неевреи, "плохо говорящие о сионизме", при этом плохо относятся к евреям, как таковым. Иначе следует признать, что любой человек, плохо относящийся к русскому национализму, также автоматически плохо относится и к русским. Или же любой противник арабского национализма - противник арабов.
Простите, но каким образом из того факта, что в Израиле есть некоторое количество татар, ставших настоящими патриотами этой страны, вытекает то ,что не может быть "сионизма от безысходности" или же нет таких, кто был бы сионистами "охмурён"? Я этого решительно не понимаю.
nasty knight
Консул
Вал, боюсь, Вы меня не так поняли. Я не считаю, что Вы плохо относитесь к евреям Я не считаю, что тот, кто плохо говорит о сионизме автоматически не любит евреев. Я говорю о мнении обывателей. И я лично с вами полностью согласен, но вот обыватели, а их много - нет. Увы.
Я это имею в виду.
Я не считаю, что тот, кто плохо говорит о сионизме автоматически не любит евреев. Я говорю о мнении обывателей. И я лично с вами полностью согласен, но вот обыватели, а их много - нет. Увы. Да, но! Не все, бьющие себя в грудь и заявляющие, что они сионисты - являются таковыми и разделяют националистические взгляды. Вот в чем дело. Это мы уже обсуждали, Вы со мной не согласились. Люди, не вникающие глубоко в терминологию, ошибочно ассоциируют сионизм с еврейством.
Я это имею в виду.
А что означает на первой таблице "криминальные", "некриминальные"?
И что отражает вторая таблица?
To: nasty knight
Причём здесь всё это? Если человек, с которым я общаюсь, высказывается в том смысле, что все евреи - сионисты, то почему мне это не опровергнуть это мннеие своим же собственным примером? Что мне - убудут от этого, что ли?
Все. Извините, Рыцарь, но это - абсолютно медицинский факт. Увы. Может быть, и встречаются отдельные исключения, но они лишь подтверждают правило.
Причём здесь всё это? Если человек, с которым я общаюсь, высказывается в том смысле, что все евреи - сионисты, то почему мне это не опровергнуть это мннеие своим же собственным примером? Что мне - убудут от этого, что ли?
Все. Извините, Рыцарь, но это - абсолютно медицинский факт. Увы. Может быть, и встречаются отдельные исключения, но они лишь подтверждают правило.
nasty knight
Консул
Показатели преступности за 2003 год показывают, что было открыто 484,688 уголвных и неуголовных дел. Для сравнения в 2002 году было открыто 464,854 дел, что показывает рост на 4.5% посравнвнию с предыдущим годом.
Количество открытых криминальных дел в 2003 возрасло на 4.2% посравнению с 2002 годом, также возросло на 4.6% количество открытых не криминальных дел.
На второй диаграме отображены статистические данные за период с 1994 по 2003 года.
Количество открытых криминальных дел в 2003 возрасло на 4.2% посравнению с 2002 годом, также возросло на 4.6% количество открытых не криминальных дел.
На второй диаграме отображены статистические данные за период с 1994 по 2003 года.
nasty knight
Консул
Простите, не понимаю. Что медицинский факт?
nasty knight
Консул
В общем-то, мы с Вами этим и знаимаемся
Разумеется, человеку. с которым Вы общаетесь и чье мнение Вам важно и интерено, вы вправе объяснить свою позицию Никто не спорит. Я ведь тоже этим грешу. Но Кныша, кажется, убедить не удалось. Попробуем еще раз
Все люди, заявляющие о своей приверженности к сионизму, явялются еврейскими националистами. Просто по определению. Если они при этом сами не соображабт, что говорят (на что Вы всё время делаете упор) - тогда, возможно, это и не так. Но мне мало интересны люди, не соображающие, что говорят. Поэтому их я в расчёт не беру.
nasty knight
Консул
На него не обижаюсь. Я вообще не обижаюсь.
Пусть хоть горшком назовут, только бы в печку не сажали Мы снова можем увязнуть в бессмысленном споре. Хаваль. По какому опрделению? Если взять, к примеру, только ту часть определения, где говориться о еврейском стремлении жить на своей земле. Где здесь национализм? Возможно, он плавно вытекает из этого права? Израиль - для евреев? Тогда - да. Ок. Согласен.
Но их ведь много
Гораздо больше, чем хотелось бы. Они думают, что сионизм это сиононим иудаизма. С ними можно не общаться и не обращать на низ внимания. Но они никуда не денуться, не исчезнут, остауться и будут продолжать думать по-своему.
К сожалению, я слишком часто сталкиваюсь именно с такими
Споить с ними бесполезно, доказывать что-то глупо. Все еврейские мужчины из России - пьяницы и головорезы. Женщины - проститутки.
Думаю, в России тоже есть подобные экземпляры, только у них другая мантра: все евреи - сионисты.
Честно говоря, не особенно. ВОт еслі бы мне сказалі, что в Швейцаріі ілі Норвегіі такой уровень преступності, я бы удівілась.
Кстаті, вот попалась інфа із Вестніка Ізраіля - "По сравнению с 2003 годом резко возросло число задержанных за ношение ножей. Среди эфиопской молодежи количество уголовных дел по этой статье возросло вдвое, среди арабов — на 65%, «русских» — на 34%, евреев-израильтян — на 19%, сообщает «Маарив»" Означает лі это, что евреі-ізраільтяне предпочітают носіть прі себе пістолеты?
А как по другім відам молодежных дел выглядіт такое распределеніе?
По определению национализма. Рыцарь, этот вопрос здексь многократно обсуждался (ещё до Вас). Национализм - это идеология, возникшая в Европе в XIX в и увтерждавашя, что важнейшей формой социальной организации явялется нация, которая одновременно представляет собой и естественно-биологическую общность, наделённую свойствами личности. Политической формой существования нации является государство. Если его нет - нация должна стремиться к его создания. Ну, и т.д... Сионизм - это еврейская "локальная версия" национализма, созданная "по образу и подобию" европейских национализмов. Это всё известные вещи, но евреев им почему-то не учат. Их и русским не учат, к сожалению...
Но их ведь много
То, что таких людей много, верно. О причинах я пишу выше. Однако я не согласен с тем, что сионизм является для них привлекательным именно потому, что он для них тождественен иудаизму. Чаще (в России, по крайней мере) бывает как раз наоборот. Именно убеждение, что сионизм является светским "заменителем" религии, вривлекает их к сионизму.
nasty knight
Консул
Сионизм - это национализм? Судя по определению - да. Но я не вижу ничего плохого в том, что народ стремиться к самоопределению.
Лучше быть гражданином мира.
Еврею противна религия, но он хочет оставаться евреем. Как он может это осуществить, не примкнув к чему-нибудь еврейскому? Он выбирает сионизм "от безысходности" и убеждает себя, что его выбор самый правильный, "назло этим досам".
А если человек совсем в еврейских делах не разбирается, то он просто думает, что все эти вещи взаимосвязаны - сионизм, иудаизм, Израиль.
Ладно, это все не важно. Об чем спорим?
Я просто гооврю, что есть и такие, которых не переубедишь, не объяснишь, не докажешь. И они не обязательно глупые.
Как-то это нехорошо пахнет.
Лучше быть гражданином мира.
Ок, давайте с этой стороны.
Еврею противна религия, но он хочет оставаться евреем. Как он может это осуществить, не примкнув к чему-нибудь еврейскому? Он выбирает сионизм "от безысходности" и убеждает себя, что его выбор самый правильный, "назло этим досам".А если человек совсем в еврейских делах не разбирается, то он просто думает, что все эти вещи взаимосвязаны - сионизм, иудаизм, Израиль.
Ладно, это все не важно. Об чем спорим?
Я просто гооврю, что есть и такие, которых не переубедишь, не объяснишь, не докажешь. И они не обязательно глупые.