Charlo
Маркиза дю Шевед
Ланселот, я не воцерковленная, вера у меня ... даже и не знаю какова, но стыд имеется, и грехи бывают такие же, вот и сейчас
. Я не помню, где точно в классике, кажется у Достоевского было и потом это часто повторяли: если Бога нет - то все можно. Но почему?! Если взрослый не присматривает, то мы уже и не можем совладать с собой, руки-ноги поотрываем, старушек топорами по голове будем бить почем зря? Что, Господь - это такая выносная совесть, залог морального контроля?
В чопорной викторианской Англии девушка, оставшаяся с мужчиной наедине - опозорена! Что, так много говорившие о морали, так ее мощно и релизиозно, обратите внимание, воспитывающие ее люди при любом снятии внешнего контроля озверевают и бросаются совокупляться? Забавно...
Lanselot
Гетьман
На эту тему столько дискутировали до нас, что наверное проще изложить все "за" и "против" в тезисном порядке.
1. Люди умные и порядочные считают, что их моральность позволяет им обойтись без "постороннего присмотра". Это верно. Но:
2. Для любого человека мысль о Божьей каре все-таки является определенным фактором тормоза. Особенно это относится к неумным и несильным людям, хотя и не только. Потому что и умный человек может вдруг решить, что на самом деле ему дозволено больше, чем другим, потому что он - выше других.
3. Все вышеизложенное относится к людям, выросшим в окружении, имеющем свою мораль. В современном обществе мораль почти начисто отсутвует. Таким образом, человек или видит, что вообще все можно, или понимает, что не все, но помочь понять это ему может только религия.
1. Люди умные и порядочные считают, что их моральность позволяет им обойтись без "постороннего присмотра". Это верно. Но:
2. Для любого человека мысль о Божьей каре все-таки является определенным фактором тормоза. Особенно это относится к неумным и несильным людям, хотя и не только. Потому что и умный человек может вдруг решить, что на самом деле ему дозволено больше, чем другим, потому что он - выше других.
3. Все вышеизложенное относится к людям, выросшим в окружении, имеющем свою мораль. В современном обществе мораль почти начисто отсутвует. Таким образом, человек или видит, что вообще все можно, или понимает, что не все, но помочь понять это ему может только религия.
Lanselot
Гетьман
А слово "воцерковленный" сейчас, к сожалению, превращается в презрительную кличку даже среди верующих. Что очень жаль, потому что слово хорошее и значение у него было хорошее. Но сейчас оно все больше означает придурка, принявшего определенные внешние атрибуты, подобно мусульманину, но пустого и неверующего внутри, либо воспринимающего веру не в качестве любви, а в качестве ненависти, то есть сама вера в них превращается в свою противоположность и поклонение не Богу, а сатане.
Clarence
Инопланетный резидент
В религии незнание есть извинением в несоблюдени
Незнание или неверие?
Что значит -- незнание?
Lanselot
Гетьман
Ну самый простой способ незнания - запутался на даче в календаре, не отметил праздник или наоборот, намуторил с постом. Это грехом не считается.
А неверие... Тут уже гораздо сложнее. Но если человеку никто толком не растолковал на тему религии, а сам он тоже чего-то не дочитал, то он в общем тоже незнающий. Как те, кто жил до Первого Пришествия.
Но если человека, интересующегося и ищущего, например бабье выгнало из храма, потому что он чего-то там первый раз не то сделал - это смертный грех для самого бабья.
А неверие... Тут уже гораздо сложнее. Но если человеку никто толком не растолковал на тему религии, а сам он тоже чего-то не дочитал, то он в общем тоже незнающий. Как те, кто жил до Первого Пришествия.
Но если человека, интересующегося и ищущего, например бабье выгнало из храма, потому что он чего-то там первый раз не то сделал - это смертный грех для самого бабья.
у вас
Clarence
Инопланетный резидент
Так и представила себе Бога в ужасе ощупывающего свое лицо и панически думающего: "Что со мной? Что со мной?"
Charlo
Маркиза дю Шевед
Да уж не знаю, до чего мы Его, беднягу доведем... То ли до его суицида, то ли до нашего - все же в руце Его. А в каком это философском творении было о смерти Бога, и чуть ли не о самоубийстве? Что-то брезжит...
Вообще, если серьезно, то взаимоотношения с Богом строятся всегда на нашей гипотезе - каков он. А вот насколько мы в эту гипотезу вкладываем себя и есть ли там вообще что-нибудь кроме нас?
Вообще, если серьезно, то взаимоотношения с Богом строятся всегда на нашей гипотезе - каков он. А вот насколько мы в эту гипотезу вкладываем себя и есть ли там вообще что-нибудь кроме нас?
Charlo
Маркиза дю Шевед
А-а-а, здрасьте. Соскучилась. :chair: Если лекции читать и диагнозы ставить - критерии есть, конечно. А если подумать - то расплывчато. Ну откуда мне знать, что мне этот глаз не мерещится?
Clarence
Инопланетный резидент
Шарло, а для меня вера в Бога почему-то не означает исполнения каких-то ритуалов. Походов в церковь, исполнения постов и т.п.
Я в церкви чувствую себя чужой, придти поставить свечку или заказать молебен -- это вроде как одно, а отстоять службу я не могу. Тяжело стоять... А самое главное, чувствую себя идиоткой... И фантазии неприличные все время в голову лезут. Так чего я там буду чтоять с такими фантазиями?.. Это еще хуже, чем вообще не стоять.
Если Бог во мне, почему я не могу общаться с ним непосредственно?
Charlo
Маркиза дю Шевед
Так и со мной так же. Ритуал бывает полезен для настроя, но это вторичное. А публичный ритуал в большой компании вообще нечасто мне что-то приносит. Соседи мешают.
Шарло, а для меня вера в Бога почему-то не означает исполнения каких-то ритуалов. Походов в церковь, исполнения постов и т.п.
Я в церкви чувствую себя чужой, придти поставить свечку или заказать молебен -- это вроде как одно, а отстоять службу я не могу. Тяжело стоять... А самое главное, чувствую себя идиоткой... И фантазии неприличные все время в голову лезут. Так чего я там буду чтоять с такими фантазиями?.. Это еще хуже, чем вообще не стоять.
Если Бог во мне, почему я не могу общаться с ним непосредственно?
Поскольку я еще и человек "русскоязычный", то мне скорее храм, как намоленное или просто чистое место, бывает мил, нежели конфессия. Я себя хорошо чувствую и настрой появляется и в Чесменской церкви и в синагоге на Лермонтовском. А в Никольском соборе мне тошно - показуха прет и все. Вот в мечети мне еще не случалось бывать, а жаль.
Я не знаю как этот взгляд называется (Ланселот может знает), но по мне Бог един, он в нас, а мы в нем, разные конфессии - только разные улицы к общему Храму.
А православная наша питерская "администрация" - в смысле священство, так отдает налаженным бизнесом, что и вовсе мимо. Этот посредник мне не нужен.
Есть такой анекдот: выходит из храма "новый русский", бросает сто баксов в ящик для пожертвований у входа и, только садится в новенький мерс, как бах - бульдозер ему полмашины сносит. Он выскакивает ошалелый, а в это время второй "новый русский" из церкви выходит и тоже сотенную к ящику тянет. И первый ему кричит: "Эй, братан, братан, не кидай - там не работает!"
Charlo
Маркиза дю Шевед
Да пусть мерещится на здоровье - здоровье (душевное) у меня еще пока крепкое
Советую попросить кого-нибудь ущепнуть себя и если Вы при этом не проснетись.... значит у вас крепкий сон
