Паршев и Орешкин
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Я имел в виду, что отставание российской экономики мы наблюдаем на протяжении многих лет, для этого не надо читать книжки с объяснением причин этого явления.
А если говорить серьёзно, то я повторю то, о чём уже писал. Невозможно свести причины различного уровня развития экономики разных стран к одному фактору, климатическому или ещё какому-то. Почему один человек богат, а другой беден: как можно односложно ответить на этот вопрос?
Посчитайте сами - двадцатые годы, потом 32-34 когда миллионы народу просто передохли с голоду, потом вся война и конец сороковых/начало 50-х, потом середина 60-х.
Хотел написать - "чай в Москве живете", потом увидел, что в Питере. Вам про центральную Россию рассказать, или не надо? Я еще помню Нижний года так 88.
Потребитель
Претор
"При прочих равных условиях" - ключевой момент.
Климатические трудности скажутся тогда, когда нашим иностранным друзьям удастся каким-либо образом заставить Россию повысить внутренние цены на все виды энергии до уровня мировых, уничтожить (приватизировать) единую энергосистему и жел. дороги, уничтожить ("реформировать") систему ЖКХ.
Вот тогда факторы, описанные Паршевым, начнут работать по полной программе. А пока они компенсируются громадными природными богатствами России и коллективным противостоянием экстремальным условиям жизни.
Климатические трудности скажутся тогда, когда нашим иностранным друзьям удастся каким-либо образом заставить Россию повысить внутренние цены на все виды энергии до уровня мировых, уничтожить (приватизировать) единую энергосистему и жел. дороги, уничтожить ("реформировать") систему ЖКХ.
Вот тогда факторы, описанные Паршевым, начнут работать по полной программе. А пока они компенсируются громадными природными богатствами России и коллективным противостоянием экстремальным условиям жизни.
Артемий
Принцепс сената
Неточные данные, ну да ладно.
Этот пример Паршеву если не в плюс, то уж во всяком случае не в минус. Чисто формально, поглядите: большая, холодная, малонаселенная Россия и компактная, теплая, перенаселенная Япония. Если допустить, что природные факторы таки играют роль в экономическом развитии, то высокоразвитая Япония логично смотрится против слаборазвитой России.
Артемий
Принцепс сената
Да, прибилизтельно так, но с небольшим дополнением, которое у Паршева отстутствует: если нам (на наших "друзей" надежды нет) удастся куда-нибудь деть наше раздолбайство, лень, воровство, взяточничество, безответственность... Только тогда "прочие" станут равными. А если этого не произойдет (а я лично считаю, что таки не произойдет), то результаты интегрирования в мировую экономику будут еще плачевнее.
Артемий
Принцепс сената
Так о чем я и веду речь. Если бы поднять цены на еду раз эдак в пять, то и в Нижнем все бы появилось при том же самом объеме производства (который, повторю, был выше, чем сейчас).
garry
Принцепс сената
Вообще то объективный факт состоит в другом - строительство дома в Америке обходится дороже, чем в России. Просто потому, что
1) в России дешевле рабочая сила в несколько раз
2) в России дешевле стоимость стройматериалов
3) в России дешевле топливо
Только эти 3 фактора перевешивают фактор зимнего промерзания фундамента и перевешивают многократно. Паршев в своей книжке об этом замалчивает.
Артемий
Принцепс сената
А вот я теперь буду как Ноджемет: цифры привести можете?
garry
Принцепс сената
Тут Орешкин указывает, что при царе дороги действительно строили дороги там, где они требовались. В СССР не так. Орешкин указывает, что в Советском Союзе любили строить непросчитанные и абсолютно экономически нерентабельные и бессмысленные дороги, тратя на это человеческие и капитальные ресурсы. Никакой капиталист никогда этого не сделает. Ну ни один нормальный капиталист не будет без экономической целесообразности строить дорогу Салехард-Дудинка. А при Сталине это было. Кстати это было и при Хрущеве и при Брежневе - БАМ, например. Один из основных пороков социализма - неэффективное использование имеющихся ресурсов. А ресурсы в России действительно громадные.
Артемий
Принцепс сената
А почему Вы с Орешкиным так уверены в том, что эта дорога была не нужна? Как и БАМ, кстати?
Достаточно спорная мысль. БАМ - это стратегическая магистраль. Но и при цареизме строили дороги, руководствуясб отнюдь не только экономическим значением. Пожалуйста, примеры: Петербург-Павловск, Петербург-Москва, Петербург-Варшава. Да и Транссибирская магистраль, кстати - тоже.
Артемий
Принцепс сената
Спасибо, читаю. На порядок квалифицированне Орешкина. Не без натяжек, но в целом убедительно и пока (до 26 страницы) по существу.
Артемий
Принцепс сената
Во-во.
garry
Принцепс сената
Очень жаль, что я пропустил, где эта "байка" рассматривалась на нашем форуме, а то можно было бы подискутировать. Очень прошу вас укажите пожалуйста, где она находится, действительно интересно. Кстати почему байка? Общепризнаный факт (отражено во всех справочниках и энциклопедиях), что в начале 20 века в России проживало 8% населения мира, при этом Россия производила свыше 25% мирового производства хлебов, в том числе пшеницы 24,8%, ржи 47,5%. ячменя 35.4%, кроме того свыше 80% льна и 17% картофеля. Страна занимала первое место в мире по общему объему сельхозпроизводства и лидером мирового экспорта зерна(данные энциклопедия "История России с древнейших времен до 1917 года, том 3, статья Крестьянство, стр. 142).
Потом ваше утверждение о том, что голод до революции был обычным делом тоже неверен. Голод был в 1892 году вследствие аграрного кризиса, но с середины 1890ых годов аграрный кризис был преодолен и больше широкомасштабного голода в стране не случалось.
Ну во первых цифры. В советское время на долю РСФСР в среднем за 1981-1985 года приходилось 92 миллионов тонн зерна, в 1985-1990 - 104,3 млн. тонны зерна. Откуда цифра 110-120 миллионов тонн? В 2001 году Россия произвела 85,2 тонны зерна, в 2002 86.5 млн. тонн зерна в год. Кстати в 1913 году эта цифра была 50,5 млн. тонн (при населении примерно 85 миллионов человек). Получается на душу населения за 100 лет производство зерна практически не выросло. . К сожалению у меня нет цифр за последующие годы, но кажется падения производства зерновых после 2002 года не было. цифры взяты из Большой Российской Энциклопедии, том Россия, статья Агропромышленный комплекс, стр. 536.Читаем "профессионала" дальше.
А как только кончилась советская власть и возродился унижающий трудового человека капиталистический беспредел, климатические условия опять помягчели. В ельцинско-путинской России откуда-то снова взялись ежегодные 5-10 млн тонн зерна на экспорт.
Супер! Орешкин не в курсе, что в ельцинской России забили на мясо почти весь скот, для прокорма которого и импортировал зерно СССР, вот зерна и стало хватать. В советское время на долю РСФСР приходилось 110--120 млн тонн зерна, сейчас 75--85 млн тонн. Орешкин постоянно ехидничает, что Паршев того не читал, этого не читал. Сам-то мог бы хоть в статистический справочник заглянуть
Как видите 85-86 миллионов тонн по сравнению с 92 миллионами тонн начала 80-ых незначительное падение производства. Учтите также, что население России сократилось на 7 млн. человек и потребителей (едоков) стало меньше.
А прекращение импорта зерна из заграницы действительно частично объясняется мЕньшим кол-вом зерна, которое перестали давать скоту. Но также и тем, что собранное зерно больше не гниет и не разворовывается на элеваторах и зернохранилищах, как часто происходило в советское время из-за неэффективного управления собственностью
Я согласен с Артемием, что это именно байка и что она у нас разбиралась. Но где именно - затрудняюсь сказать.
Так заселитесь все в Краснодарский край - и будет всем щастье! Оказывается проблемма - в чрезмерных пространствах. Как мило.
garry
Принцепс сената
Тут, конечно, сложнее. Но 3 приведенных мной фактора учесть приблизительно можно. Стоимость труда в строительстве в России ниже американской примерно в 4-5 раза. Цена топлива в США (исхожу из цены бензина ) в 1,5- 2 раза дороже. И стройматериалы ну пусть будет на 50% дороже. А теперь подумайте, на сколько дороже сделать по отношению к цене дома глубокий фундамент из-за промерзания? Вряд ли цена дома возрастет больше, чем в 2 раза из-за этого.
Появилось бы, тока народ жил бы в проголодь. Как в 50-е.
Т.е. Вы хотите сказать, шо население во времена СССР питалось лучше?
Давайте поспрошаем участников - надем ли кого кто согласится?
garry
Принцепс сената
Потому что строить за полярным кругом дорогу между двумя крупными реками имеющими водное сообщение между собой через океан - это действительно глупость. Лучше бы деньги на лишние ледоколы пустили, глядишь и бесперебойная связь между этими двумя поселками была бы обеспечена. кстати непонятно зачем она вообще нужна была тогда?
Касательно БАМа. Дорогу эту строили исключительно из-за военных соображений. Боялись, что Транссиб проходит слишком близко к границе и может быть перерезан вероятным противником (сначала Японией, затем Китаем). Экономически же дорога оказалась практически бессмысленной - многократно читал в прессе и интернете информацию, по БАМу проходит в среднем один состав в сутки.
Думаю Трансиб вполне способен справиться с такой дополнительной нагрузкой как один лишний состав в сутки.
