Педсовет-2

Aelia

Virgo Maxima
И дорога после них должна быть не на завод, а в вуз.
А кто будет работать на заводе?
Для того, чтобы работать на заводе, заканчивать 11 классов не обязательно.
Я говорю о том, что 11 летнее полное неспециализированное образование должно давать достаточно знаний для поступления в вуз.
Тем, кто желает работать на заводе, не обязательно поступать в вуз и даже не обязательно заканчивать 11 классов.
 

Aelia

Virgo Maxima
Вы утрируете. Конечно в какой-то мере большинство предметов необходимы. Но пихать в человека физика или например историю в большом количестве нет смысла. И потом мы говорим о специализации не с первого класса, так что базис (в идеале) будет общий.
О да. А сейчас в средней школе история, конечно, преподается в большом количестве... Хм.
Сульпиций, кажется, говорил, что сдать экзамены без репетитора было невозможно.
Я, будучи отличницей, путала Сципиона и Ганнибала! О средних веках у меня и сейчас исключительно смутные представления.
Зачем же тратить его нервы, бюджетные деньги и время на то, чтобы готовить его к вступлению в ВУЗ?
Вот в том-то и проблема, что школу вы рассматриваете исключительно как подготовку к ВУЗу...
 

Aelia

Virgo Maxima
Другое дело, что массовая школа должна создать такой механизм, чтобы выявлять талантливых детей (которые могут со временем превратиться в талантливых взрослых) и предусматривать для них некий особый путь, идя по которому они смогут развить своё дарование и обратить его на общественную пользу.
Согласна.
 

Val

Принцепс сената
Сульпиций, кажется, говорил, что сдать экзамены без репетитора было невозможно.

Это - проблема ВУЗа, а не школы. (Другое дело, что, как я писал ранее, ВУЗы заинтересованы в том, чтобы эта проблема не исчезала).

Я, будучи отличницей, путала Сципиона и Ганнибала! О средних веках у меня и сейчас исключительно смутные представления.

А зачем это всё обычному школьнику?
 

Aelia

Virgo Maxima
Это - проблема ВУЗа, а не школы.
Конечно. Поэтому я против того, чтобы разрыв между требованиями школы и вуза сокращался за счет специализации в старших классах школы.
А зачем это всё обычному школьнику?
Затем, чтобы очередной Фоменко не объяснил ему, что Сципион - это Петр I.
 

Val

Принцепс сената
Конечно. Поэтому я против того, чтобы разрыв между требованиями школы и вуза сокращался за счет специализации в старших классах школы.
Смысл специализации всё же несколько в другом: дать учащемуся возможность выбора. Хотя те формы, которые принимает у нас установка на профильное обучение, действительно, не может не пугать.

Затем, чтобы очередной Фоменко не объяснил ему, что Сципион - это Петр I.

Во-первых, не понял связи. А во-вторых, почему общество в целом должна эта проблема волновать?
 

Aelia

Virgo Maxima
Смысл специализации всё же несколько в другом: дать учащемуся возможность выбора.
Разговор о специализации начался с того, что надо дать возможность отказаться от некоторых предметов. Вот это меня и настораживает. Там, по-моему, ничего особо лишнего нет. Против углубленного изучения я, разумеется, не возражаю.

Во-первых, не понял связи.
Чем меньше человек знает, тем проще его вводить в заблуждение.

А во-вторых, почему общество в целом должна эта проблема волновать?
Да вот почему-то родителям обычно хочется, чтобы их дети получали хорошее образование... Образование является социальной ценностью.
 

johnny

мизантроп
почему общество в целом должна эта проблема волновать?
Дело не в том, что ДОЛЖНА, а в том, что действительно ВОЛНУЕТ. Иначе у разных Фоменко не было бы даже стимула, не говороя уже о рынке сбыта. История, ИМХО, соотносится с человеком, как, простите за тупую аналогию, компьютерное ПО, оболочка к "железу". Это некий инструмент, компас, позволяющий индивиду находить свое место в окружающем мире, простите за невольный пафос. Поэтому трудно найти среди совершенно разных слоев, от бомжа, дворника до бизнесмена и чиновника математиков-любителей, а вот любителей истории - хоть отбавляй. Ведь в самом примитивном обществе есть свое осознание истории, скажем, глубокое знание родословной. :)
 

Val

Принцепс сената
Разговор о специализации начался с того, что надо дать возможность отказаться от некоторых предметов. Вот это меня и настораживает. Там, по-моему, ничего особо лишнего нет. Против углубленного изучения я, разумеется, не возражаю.

Ну, понятно же, что это взаимосвязанные вещи. Если ты что-то начинаешь изучать углублённо, тратить на это свои силы и здоровье, то ты должен и иметь возможность от чего-то отказаться.


Чем меньше человек знает, тем проще его вводить в заблуждение.

Это - с одной стороны. А с другой - если человек по данному вопросу мало знает, то его и трудно заинтересовать спекуляциями по этому поводу. Если он не знает ни Сципиона, ни Петра, то какая ему разница - одно это лицо или два.

Да вот почему-то родителям обычно хочется, чтобы их дети получали хорошее образование... Образование является социальной ценностью.

Ну разумеется. Только причём тут Фоменко?



 

Val

Принцепс сената
почему общество в целом должна эта проблема волновать?
Дело не в том, что ДОЛЖНА, а в том, что действительно ВОЛНУЕТ. Иначе у разных Фоменко не было бы даже стимула, не говороя уже о рынке сбыта. История, ИМХО, соотносится с человеком, как, простите за тупую аналогию, компьютерное ПО, оболочка к "железу". Это некий инструмент, компас, позволяющий индивиду находить свое место в окружающем мире, простите за невольный пафос. Поэтому трудно найти среди совершенно разных слоев, от бомжа, дворника до бизнесмена и чиновника математиков-любителей, а вот любителей истории - хоть отбавляй. Ведь в самом примитивном обществе есть свое осознание истории, скажем, глубокое знание родословной. :)

Джонни, Вы просто неравнодушны к истории, поэтому и абсолютизируете её значение. :) Поверьте - такой подход далеко не единственный. Можно не знать истории и не интересоваться ею и притом быть вполне успешным человеком.
 

johnny

мизантроп
Я с этим и не спорю. Но история - это не только Сципион и Ганнибал. Это, грубо говоря, то, что было с нами вчера. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну, понятно же, что это взаимосвязанные вещи. Если ты что-то начинаешь изучать углублённо, тратить на это свои силы и здоровье, то ты должен и иметь возможность от чего-то отказаться.
Я уже говорила: по моему мнению, у человека должна быть возможность поступить в вуз выбранного направления после полной средней неспециализированной школы без всякой "углубленной" подготовки. Если он уже в школе хочет чем-то заниматься углубленно - это его личное дело, пусть занимается в свободное время. Если он в 14 лет будет решать, что ему "не нужно" - вероятность ошибки будет велика.
Тем более, что в наших условиях отказ от "ненужного" непременно станет условием получения необходимого.

А с другой - если человек по данному вопросу мало знает, то его и трудно заинтересовать спекуляциями по этому поводу.
Вы знаете, Фоменко своим шарлатанством зарабатывает громадные деньги, у него огромные тиражи и аудитория. Он же не отвлеченно исследует предмет, а обосновывает определенную идеологию. И эта идеология находит свой спрос.

Ну разумеется. Только причём тут Фоменко?
Я, видимо, не поняла ваш вопрос. Вы спрашивали - почему общество должна волновать проблема Фоменко?
Да просто потому, что перспективы общества с подобной идеологией мне кажутся достаточно мрачными...
 

Aelia

Virgo Maxima
Можно не знать истории и не интересоваться ею и притом быть вполне успешным человеком.
Можно. Только в 5 классе, когда проходят Сципиона, невозможно предсказать: понадобится он ученику в жизни или не понадобится.
 

Val

Принцепс сената
Я уже говорила: по моему мнению, у человека должна быть возможность поступить в вуз выбранного направления после полной средней неспециализированной школы без всякой "углубленной" подготовки. Если он уже в школе хочет чем-то заниматься углубленно - это его личное дело, пусть занимается в свободное время. Если он в 14 лет будет решать, что ему "не нужно" - вероятность ошибки будет велика.
Тем более, что в наших условиях отказ от "ненужного" непременно станет условием получения необходимого.

Я с вами в этом не согласен, хотя и заделяю некоторые высказанные вами озабоченности.

Вы знаете, Фоменко своим шарлатанством зарабатывает громадные деньги, у него огромные тиражи и аудитория. Он же не отвлеченно исследует предмет, а обосновывает определенную идеологию. И эта идеология находит свой спрос.

Мне кажется, что тут надо всё-же выбрать что-то одно: так Фоменко - это прежде всего бизнес или идеология. Ибо идеология как таковая всегда затратна, она никогда впрямую не "отбивает" затраченных на неё денег. Лишь опосредовано - с помощью государства или же внешних источников финансирования.

Я, видимо, не поняла ваш вопрос. Вы спрашивали - почему общество должна волновать проблема Фоменко?
Да просто потому, что перспективы общества с подобной идеологией мне кажутся достаточно мрачными...

См. выше - для меня не очевидно, что Фоменко несёт с собой какую-то идеологию (в смысле мировоззрения).
Кроме того, такие "Фоменки" есть во многих странах, и там их не замечают и уж во всяком случае не делают из них глобальной общественной проблемы.

 

Val

Принцепс сената
Можно не знать истории и не интересоваться ею и притом быть вполне успешным человеком.
Можно. Только в 5 классе, когда проходят Сципиона, невозможно предсказать: понадобится он ученику в жизни или не понадобится.

Верно. И из этого факта, согласитесь, можно сделать два диаметрально противоположных вывода.
1. Надо неперменно добиться того, чтобы каждый пытиклассник хорошенько уяснил себе - кто такой Сципион.
2. Не надо вообще рассказывать пятиклассникам о Сципионе, но надо дать возможность тем детям, которых впоследствии заинтересуют эта фигура, узнать о нём.
P.S. А кто такой этот Сципион, кстати? :)
P.P.S. Пятиклассникам сейчас вряд ли о нём рассказывают - Древний мир обычно изучают в 6-м.
 

Aelia

Virgo Maxima
Мне кажется, что тут надо всё-же выбрать что-то одно: так Фоменко - это прежде всего бизнес или идеология. Ибо идеология как таковая всегда затратна, она никогда впрямую не "отбивает" затраченных на неё денег. Лишь опосредовано - с помощью государства или же внешних источников финансирования.
Практически уверена, что внешних источников финансирования у него нет. Но продает он именно идеологию, и она хорошо продается.
См. выше - для меня не очевидно, что Фоменко несёт с собой какую-то идеологию (в смысле мировоззрения).
Это все-таки оффтопик. Я чуть позднее поищу ссылку - если не ошибаюсь, здесь это уже обсуждалось. В двух словах это можно выразить так: Россия - величайшая страна, и все достижения мировой истории и культуры принадлежат ей по праву; но ее история украдена и сфальсифицирована в результате происков Запада.
Верно. И из этого факта, согласитесь, можно сделать два диаметрально противоположных вывода.
1. Надо неперменно добиться того, чтобы каждый пытиклассник хорошенько уяснил себе - кто такой Сципион.
2. Не надо вообще рассказывать пятиклассникам о Сципионе, но надо дать возможность тем детям, которых впоследствии заинтересуют эта фигура, узнать о нём
Да. И я полагаю, что первый вывод более правильный. Не нужно рассказывать им про всех и каждого, но в общих чертах представление о Пунических войнах дать вполне можно. Никакого нарушения прав ребенка в этом нет.
P.S. А кто такой этот Сципион, кстати?
Победитель Карфагена. Точнее, их было два (Сципиона).
Нет, вообще-то их было гораздо больше, но победителей Карфагена только два.
Пятиклассникам сейчас вряд ли о нём рассказывают - Древний мир обычно изучают в 6-м.
Странно, мой племянник проходил в пятом, а в шестом у них уже средние века.
 

Val

Принцепс сената
Практически уверена, что внешних источников финансирования у него нет. Но продает он именно идеологию, и она хорошо продается.

Это понятно. Но, раз он её именно продаёт (за деньги), и у всех есть равное право как её купить, так и отказаться от покупки - то это именно бизнес и ничто иное.

В двух словах это можно выразить так: Россия - величайшая страна, и все достижения мировой истории и культуры принадлежат ей по праву; но ее история украдена и сфальсифицирована в результате происков Запада.


Ну, понятно. Это сейчас модно. Тем не менее - это именно товар и ничто больше. Если бы это людям навязывалось помимо их воли - тогда был бы повод бить тревогу.

Да. И я полагаю, что первый вывод более правильный. Не нужно рассказывать им про всех и каждого, но в общих чертах представление о Пунических войнах дать вполне можно. Никакого нарушения прав ребенка в этом нет.

Так рассказывают, наверное. Только всё равно ведь половина (а лучшем случае) забудет...

Странно, мой племянник проходил в пятом, а в шестом у них уже средние века.

Сейчас всё это очень быстро меняется. Вроде бы в пятом опять изучают пропедевтику ("Рассказы по истории Отечества"). Или Ваш племянник учился в начальной школе по 1-4?



 

Aelia

Virgo Maxima
Ну, понятно. Это сейчас модно. Тем не менее - это именно товар и ничто больше. Если бы это людям навязывалось помимо их воли - тогда был бы повод бить тревогу.
Нет, меня беспокоит не то, что оно навязывается, а то, что оно находит такой огромный спрос. Это плохой показатель.
Так рассказывают, наверное. Только всё равно ведь половина (а лучшем случае) забудет...
Смотря как рассказывать... Понятно, конечно, что бывает по-всякому. У нас, например, просто была очень плохая учительница. Вот меня и пугает предложение о специализации. Тогда, получается, всем, кто не выбрал углубленную историю, ее будут преподавать так, как нам. А не только тем, кому с учителем не повезло. Так и будет выглядеть облегченнный курс истории.
По-моему, так ее вообще никому нельзя преподавать.
Сейчас всё это очень быстро меняется. Вроде бы в пятом опять изучают пропедевтику ("Рассказы по истории Отечества"). Или Ваш племянник учился в начальной школе по 1-4?
Да, 1-4. Но, вроде бы, 5 класс уже у всех одинаковый?
 

Val

Принцепс сената
Нет, меня беспокоит не то, что оно навязывается, а то, что оно находит такой огромный спрос. Это плохой показатель.

То, что это - плохой показатель, бесспорно. Вопрос лишь - чем он вызван?

По-моему, так ее вообще никому нельзя преподавать.

А как надо?

Да, 1-4. Но, вроде бы, 5 класс уже у всех одинаковый?

Если 1-4, то "Рассказы по истории Отечества" у них могли быть в четвёртом классе. И, соотвественно, Древний мир - в 5-м. А кто учился по 1-3, должны по любому проходить в 5-м классе "Рассказы...". А древность, соотвественно - в 6-м.
 

Aelia

Virgo Maxima
Так, чтобы хотя бы отличники знали, чем Сципион отличается от Ганнибала. :)
Если 1-4, то "Рассказы по истории Отечества" у них могли быть в четвёртом классе. И, соотвественно, Древний мир - в 5-м. А кто учился по 1-3, должны по любому проходить в 5-м классе "Рассказы...". А древность, соотвественно - в 6-м.
Странно, я считала, что начиная с 5 класса программа у всех одинаковая. В мое время вообще в одной школе были параллельные классы. Я училась 1-3, а некоторые мои ровесники пошли в школу на год раньше и учились 1-4. Но с 5 класса мы проходили совершенно одно и то же.
 
Верх