Педсовет-2

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Что же получается: нет проблемных звеньев?
А в итоге: школы выпускают учащихся. которые без доп. подготовки не могут поступить в солидные ВУЗы, зато школы дают массовое образование, которое большинству учащзихся не нужно в таком объеме вовсе; ВУЗы специалистов, которые не выдерживают критики практикой.
 

Val

Принцепс сената
Это вероятно связано с тем, что у ВУЗов требования завышенные.

Если бы это было так, то Вузы выпускали бы высококвалифицированных специалистов, а нерадивые студенты после каждой сессии "вылетали" бы пачками. Однако этого не происходит.
А всё потому, что вузы, дабы оправдать поборы с абитуриентов и студентов, устраивают регулярные истерики: "Уровень школьников катастрофически понизился, мы не можем без дополнительной подготовки принимать их к себе!" Всё это - сказка про Белого Бычка ,в расчёте на лохов.
Другое дело, что Вузы были правы, если бы ставили вопрос не о недостаточных знаниях абитуриентов, а о недостаточных навыков к учёбе, к самообучению. Вот это правда. Но у вузов тут и у самих "рыльце в пушку". Многие ли преподаватели сопровождают свои лекции презентациями, которые затем выкладывают на сайт и студенты могут их дополнительно просматривать? Многие ли практикуют интернет-консультации и другие формы работы с использованием современных технологий? В Европе это уже несколько лет - норма, мои бывшие ученики рассказывают. А наши Вузы живут педагогическими технологиями прошлого века.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ваши упреки справедливы: далеко не все преподаватели, и уж точно не во всех ВУЗах, применяют технические средства для сопровождения процесса обучения.
Но и про отсутствие навыков к самообучению Вы хорошо напомнили. :)
 

Val

Принцепс сената
Многие специалисты в образовании вообще не понимают , что мы переживаем настоящую информационную революцию, которая радикально изменит сами подходы к этому процессу.
Я на днях читал статью одного такого деятеля в журнале "Преподавание истории в школе" Он подробно разбирает известный телепроект "Имя России", сетует на то, что многое, что говорилось с экрана про исторических деятелей, дети на уроках не слышат и затем делает вывод: надо срочно обратиться в правительство с требованием увеличить количество учебных часов на историю! Вот такая логика...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Многие специалисты в образовании вообще не понимают , что мы переживаем настоящую информационную революцию, которая радикально изменит сами подходы к этому процессу.
Я на днях читал статью одного такого деятеля в журнале "Преподавание истории в школе" Он подробно разбирает известный телепроект "Имя России", сетует на то, что многое, что говорилось с экрана про исторических деятелей, дети на уроках не слышат и затем делает вывод: надо срочно обратиться в правительство с требованием увеличить количество учебных часов на историю! Вот такая логика...
Интересный подход. :)
 

Val

Принцепс сената
Интересный подход. :)


А что от них ещё ждать? Чему способны научить такие люди, если вывод, который они делают, противоречит посылу?
Впрочем ,подобные мелочи их не смущают. "Даёшь больше часов!" - всё прочее их не интересует.
 

Val

Принцепс сената
Не авангард, но это совсем не значит, что нужно равняться на худших.

Эльдар, Феликс говорит о том (и я с ним полностью согласен), что надо ставить перед собой реальные, а не утопические задачи.
И прежде всего надо понять реальное положение в образовании, отделить его от декларируемого. Так, если мы поймём, что учащиеся ПТУ в принципе не могут глубоко изучать творчество Достоевского, что у них нет для этого объективных возможностей , то мы никуда дальше не двинемся. А вот если мы это поймём и уберём Достоевского из программ ПТУ - то тогда можно уже ставить какие-то задачи.
 

b-graf

Принцепс сената
Наибольшая проблема сейчас ИМХО - в начальной школе. Там есть вариативность программ, причем неравноценных с точки зрения продолжения обучения в средней школе. Т.е. еще в начальной школе учиться не учат - в значительной части задания на дом расчитаны на совместное выполнение с родителями. Некоторые программы явно хуже, чем советская... Возможно, что как призывы раздувать программу, так и сокращать - именно из-за провала начальной школы. В отведенное малое время дети не усваивают того, что в них впихивают, потому что их в начальной школе не научили заглатывать (или научили заглатывать только пережеванное третьими лицами - которые помогают домашку делать) - значит мол, надо либо увеличить число часов, либо сократить количество впихиваемого... Насколько могу понять, проблема перехода из начальной в среднюю школу как-то игнорируется на фоне проблемы школа-вуз и т.д.

Если ее не решать, то, конечно, можно ИМХО ее совсем обойти: скажем, часть школ сделать 9 классными, по возрасту - как с третьего класса, но по программе как с пятого. Что-то вроде гимназий (даже классы можно не цифрами, а буквами обозначить, от А до И, а параллели, наоборот - цифрами): дети должны как-то пройти программу начальной школы за 2 года самостоятельно (это - проблема родителей), а далее - прием по конкурсу в удлиненную (на 2 года больше) среднюю школу, в которую уже всё желаемое можно впихнуть, хоть универсально, хоть со специализацией. Но не знаю, насколько это хорошо с точки зрения общественного блага, т.к. обычные школы, с полной начальной, будут сильно проигрывать такой школе (хотя бы по составу учеников).
 

Эльдар

Принцепс сената
Если бы это было так, то Вузы выпускали бы высококвалифицированных специалистов, а нерадивые студенты после каждой сессии "вылетали" бы пачками. Однако этого не происходит.
А всё потому, что вузы, дабы оправдать поборы с абитуриентов и студентов, устраивают регулярные истерики: "Уровень школьников катастрофически понизился, мы не можем без дополнительной подготовки принимать их к себе!" Всё это - сказка про Белого Бычка ,в расчёте на лохов.

Тут противоречия с моими словами нет. Требования к абитуриентам дейтвительно завышены, это и является залогом реализации коррупционных схем.
 

Val

Принцепс сената
Насколько могу понять, проблема перехода из начальной в среднюю школу как-то игнорируется на фоне проблемы школа-вуз и т.д.

Один из способов решения этой проблемы заключается в том, чтобы в средней школе ребёнок в школе как таковой был бы гораздо меньше, нежели в начальной.
Однако, с другой стороны, социальные, а не образовательные функции школы требуют, чтобы дети находились в школе (под присмотром). Как практически будет решаться эта задача - покажет самое ближайшее будущее. Сейчас в недрах министерства образования разрабатывают аж два проекта, которые, в принципе, должны положить конец трёхвековому доминированию классно-урочной системы.
 

Эльдар

Принцепс сената
мы переживаем настоящую информационную революцию

Кстати говоря, а почему школа не использует современные технологии. С их помощью можно ведь повысить наглядность преподаваемого материала (в тех же естественных науках), структурировать и каталогизировать информацию в компьютере тоже удобнее, чем на бумаге(в учебнике). Конечно не все школы могут себе это позволить, но тем не менее.
 

Val

Принцепс сената

Нет, конечно. Речь, насколько я могу судить, идёт о принципиально новом подходе к образованию. Во всяком случае, технические возможности для этого сегодня уже есть. Захотят ли ими воспользоваться в полной мере - это отдельный вопрос.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Что же получается: нет проблемных звеньев?
А в итоге: школы выпускают учащихся. которые без доп. подготовки не могут поступить в солидные ВУЗы, зато школы дают массовое образование, которое большинству учащзихся не нужно в таком объеме вовсе; ВУЗы специалистов, которые не выдерживают критики практикой.
А все вместе позволяет Минобразованию ежегодно рапортовать о повышающемся количестве выпускников поступивших в ВУЗы :D (может конечно не так, но не верю что Минобразование обходит этот вопрос стороной)
 

Val

Принцепс сената
Феликс, Минобразования, напротив, ставит вопрос о необходимости сокращения числа студентов.
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар, Феликс говорит о том (и я с ним полностью согласен), что надо ставить перед собой реальные, а не утопические задачи.
И прежде всего надо понять реальное положение в образовании, отделить его от декларируемого. Так, если мы поймём, что учащиеся ПТУ в принципе не могут глубоко изучать творчество Достоевского, что у них нет для этого объективных возможностей , то мы никуда дальше не двинемся. А вот если мы это поймём и уберём Достоевского из программ ПТУ - то тогда можно уже ставить какие-то задачи.

Я полностью согласен, что нужно отделить декларируемый уровень образования от реального. Но ведь лицемерно декларируется не только то, что ПТУшники изучили Достоевского, но и то, что они освоили свою профессию. Таким образом проблема возможно не в составе программы обучения, а в качестве ее преподавания.
Или Вы считаете, что природа недополучения знаний в разных дисциплинах различна? Плохо учат работать на станке потому что преподаватели халтурят, а литературе плохо учат потому что учащиеся тупые?
 

Эльдар

Принцепс сената
Феликс, Минобразования, напротив, ставит вопрос о необходимости сокращения числа студентов.

Мне кажется, что такая государственная политика связана не с переизбытком студентов, а с нехваткой рабочих. В то же время, объективно в стране нет такого количества рабочих мест для квалифицированных рабочих, есть места в основном для неквалифицированных низкооплачиваемых рабочих. Так кем же будут работать несосотоявшиеся студенты? Чернорабочими? Нет, так их переориентировать не удастся.
 

Rufina

Претор
А что такое, на Ваш взгляд, "квалифицированный рабочий" и "чернорабочий"?
 
Верх