Перерождение протестантизма

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Просветите мое невежество: как так получилось, что протестантские религии - лютеранство и особенно кальвинизм - с момента своего зарождения в 16-м веке требовавшие строжайшего соблюдения всех христианских правил, в веке 20-м и особенно в 21-м стали молчаливой опорой серьезнейших нарушений христианских правил, допуская женщин к священничеству и благосклонно взирая на однополые браки. При этом бывшая кальвинистская Голландия является лидером в признании всех этих "новшеств".
Когда и в связи с чем произошел этот перелом?

P.S. Прошу извинить за совершенно дилетантский характер вопроса.
 

johnny

мизантроп
Вопрос, кстати, очень интересный. Может быть, все дело в том, что протестанты - отцы капитализма, этого разрушителя традиционных обществ (и их моральных устоев). А потом ребеночек подрос, развился и взял в оборот уже самих родителей :) Диалектика
unsure.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Голландия уже в 17в. была оплотом всяческих свобод и либерализма.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Уважаемые собеседники!

Просветите мое невежество: как так получилось, что протестантские религии - лютеранство и особенно кальвинизм - с момента своего зарождения в 16-м веке требовавшие строжайшего соблюдения всех христианских правил, в веке 20-м и особенно в 21-м стали молчаливой опорой серьезнейших нарушений христианских правил, допуская женщин к священничеству и благосклонно взирая на однополые браки. При этом бывшая кальвинистская Голландия является лидером в признании всех этих "новшеств".
Когда и в связи с чем произошел этот перелом?

P.S. Прошу извинить за совершенно дилетантский характер вопроса.

Здесь все очень просто. Основой зарождения и развитися протестантизма были как объективные причины (нежелание иерархов Католической церкви повернуться лицом к действительности, и произвести внутреннюю реформу; на ряду с этим - злоупотребления, практикуемые теми же иерархами, их слишком тесное общение со светской властью и т. д.), так и субъективные - гордыня, и желание доказать, что отказываясь от послушания папе, можно всего добиться самим. Вот и добились. Перефразируя Высоцкого, "раскол, раскол, еще раскол" - потом капиталистическое процветание, и как результат - ап! - готова замена моральных ценностей материальными.
Ну а когда материальные ценности заменяют моральные, последние как бы становятся не главными, а может быть, и вовсе ненужными - от них запросто можно отказаться. Вот и результат. Очень все просто. До смешного. До слез.

Итак, причины описанной Вами проблемы.
1. Гордыня, которая привела не к попыткам реформировать Церковь изнутри (что, в конце концов и произошло), а к созданию собственной "церкви". Гордыня же заставляла людей кивать на других: "Вот, эти католики, они такие аморальные, распущенные, а мы такие моральные, такие строгие, мы лучше всех". Ну а, как известно, чем выше вылезешь, тем больнее падать. Протестанты Нового времени перестали полагаться на Бога, и стали полагаться только на собственные силы. Причиной этому та же гордыня. И она приводит к моральной гибели.
2. Выход на поверхность "истинных ценностей" людей, исповедующих такую упрощенную форму христианства.
3. Отказ от морали, буйно возрастающий в условиях материального благополучия.

Не спорю, что среди протестантов было и есть много истинно верующих людей - но поверьте, они не относятся к большинству.

Как католичка, могу еще дать простое мистическое объяснение этого феномена. Дело в том, что отколовшись от Апостольской Церкви, протестанты утратили все Таинства. Кроме крещения. Крещение может совершать любой христианин, священник для этого обряда не обязателен, так что с крещением у них все в порядке - оно действительно. Но Таинства священства у них de facto нет (их рукоположения, совершенные людьми, не являющимися епископами, недействительны), а следовательно - нет и самого главного Таинства - Евхаристии. А без Евхаристии, без постоянного соединения с Христом, очень тяжело удержаться "в рамках". Особенно это опасно именно для верующего человека. Потому что неверующие и некрещеные сатане неинтересны. Он ищет именно души христиан, чтобы стянуть их в геенну. Вот, на примере протестантских стран мы видим, как ему с успехом это удается.
Вот и весь секрет.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Феникс: спасибо Вам за столь подробный ответ на мою просьбу.

Однако мне в первую очередь интересно устранение главенствования моральных норм. В католических в 18-м и особенно в 19-м и 20-м веках тоже успешно шли экономические процессы, однако сейчас та же Франция и Италия, распущенные донельзя в 16-м веке, кажутся мне менее распущенными, чем Англия и Голландия.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Феникс: спасибо Вам за столь подробный ответ на мою просьбу.

Однако мне в первую очередь интересно устранение главенствования моральных норм. В католических в 18-м и особенно в 19-м и 20-м веках тоже успешно шли экономические процессы, однако сейчас та же Франция и Италия, распущенные донельзя в 16-м веке, кажутся мне менее распущенными, чем Англия и Голландия.

Ну просто католические страны привыкли хотя бы в религии придерживаться централизованнного порядка. Это дисциплинирует. Даже таких людей, как французы, изуродованные Великой французской революцией.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А при чем здесь это? Сейчас, в эпоху тотального господства в Европе либеральной свободы, те же французы не менее свободны, чем англичане и голландцы.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
А при чем здесь это? Сейчас, в эпоху тотального господства в Европе либеральной свободы, те же французы не менее свободны, чем англичане и голландцы.

Это при том, что подсознательно есть у людей вот это чувство меры, знание, что существует авторитет, против которого если и можно позволить себе идти - то очень осторожно. ;) Это не политический, а морально-ментальный аспект нации.


Да.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это при том, что подсознательно есть у людей вот это чувство меры, знание, что существует авторитет, против которого если и можно позволить себе идти - то очень осторожно. ;) Это не политический, а морально-ментальный аспект нации.
Так вот меня и удивляет, почему это чувство меры (а также верности устоям христианства) изначально было сильнее у протестантов, а сейчас - у католиков.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Так вот меня и удивляет, почему это чувство меры (а также верности устоям христианства) изначально было сильнее у протестантов, а сейчас - у католиков.

Оно не было сильнее. Оно просто было сильно внушено.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Хорошо - сильно внушено.
Но что изменилось? Сила внушение? Доверие к "внушающим" институтам?

И то и другое. На первых порах протестантизма, когда его вожди действительно старались следовать тем заветам, которые они внушали своим подопечным - все было проще. Потом наступил расслабон, происходящий опять же от безголовья (ну нет у них папы, который может анафему наложить!) - и духовенство рааслабилось, а вслед за ним расслабились и верующие.
Это началось отнюдь не в ХХ веке, а намного раньше. Просто с развитием нано-технологий призошел взрыв безбожия, порожденный пресыщенностью земными благами. И взрыв этот случился, конечно, в самых слабых в духовном смысле старнах - протестантских.

Заметьте - там, где люди придерживаются Апостольской веры (католики, православные) - безбожие навязывалось сверху, но и встречало также яростное сопротивление снизу. А здесь мы видим обратный случай: низы сами теряют веру, и это внушает верхам мысль о том, что возможно легализировать поступки и вещи, которые на самом деле являются извращением и мерзостью (как-то гомосексуальные браки, употребление легких - пока еще - наркотиков и т. д.).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я тоже задумывался на эту тему. Представляю так. что к XVI веку разум западноевропейца окреп настолько, что стал несовместим с той традицией, которая возникла в соответствии с сознанием и опытом человека II-V веков. Да, протестанты были чрезвычайно фанатичны, но их выбор был именно сохранить веру, максимально очиститв его от нелепого волшебства, чтобы сделать приемлемой. В то же время образованные люди в странах, оставшихся католическими, попросту становились вольнодумцами, деистами, т.е. фактически отбрасывали веру. Так протестанты и по сей день пытаются сохранять веру, постепенно ревизируя её, отсекая то, что по их мнению кажется наиболее архаичным. Возможно, тут есть какая-то связь с северным и южным темпераментом.
 

rspzd

Народный трибун
Часто и почти всегда бывает так, что обновленческое течение внутри какой-то идеологии в конечном счете приводит к разложению этой самой идеологии. Потому что все прекрасно понимают, что обновленцы правы, но вот только реальное положение дел сильно контрастирует с идеалом и показывает его недостижимость. Грубо говоря, протестантизм это эдакий строгий и принципиальный священник, настолько хорошо убедивший прихожан, что они живут в грехе, что для последних по-человечески проще стало вообще отступиться от церкви.

Схожие явления, кстати, наблюдались и в философии, и в науке.

Что же касается северного и южного темпераментов, то ИМХО тут можно говорить и о романском (=античном=общинном) и германском (=варварском=индивидуалистическом) менталитетах, которые неизбежно должны были отразиться на религии.
 

Ноджемет

Фараон
Это началось отнюдь не в ХХ веке, а намного раньше. Просто с развитием нано-технологий призошел взрыв безбожия, порожденный пресыщенностью земными благами. И взрыв этот случился, конечно, в самых слабых в духовном смысле старнах - протестантских.
А причем тут нанотехнологии?
 

Ноджемет

Фараон
А здесь мы видим обратный случай: низы сами теряют веру, и это внушает верхам мысль о том, что возможно легализировать поступки и вещи, которые на самом деле являются извращением и мерзостью (как-то гомосексуальные браки, употребление легких - пока еще - наркотиков и т. д.).
Интересно: французские католики могут каждый день принмать стаканчик винца за обедом, православные греки могут дымить как паровозы, и это не будет считаться извращением и мерзостью. А применение легких наркотиков почему-то считается...
 
Верх