Первородный грех
- Автор темы magidd
- Дата начала
Оттуда. Из Ветхого Завета. Но в христианстве он играет огромную роль. Именно он был искуплен Хрестной Смертью.
Комментарий
Однако не вполне ясна логика... Новый завет устанавливает новые принципы отношения между людьми, между людьми людьми и богом, не так ли? Христианство это в некотором смысле и новая этика и новый способ существования человека вообще. Если это так с этикой, теологией и способом бытия-в-мире, то почему для христиан обязательны тезисы иудейской (ветхозаветной) онтологии (учения о происхождении мира и человека)? Может евреи поняли что-то неправильно или же существует иное объяснение тому, что записано в Ветхом завете, чем иудейское. Радикально иное...
Крещение человека - это же и есть снятие первородного греха. Грубо говоря, конечно.
Комментарий
А как же учение Августина о предопределении?
Комментарий
Однако не вполне ясна логика... Новый завет устанавливает новые принципы отношения между людьми, между людьми людьми и богом, не так ли? Христианство это в некотором смысле и новая этика и новый способ существования человека вообще. Если это так с этикой, теологией и способом бытия-в-мире, то почему для христиан обязательны тезисы иудейской (ветхозаветной) онтологии (учения о происхождении мира и человека)? Может евреи поняли что-то неправильно или же существует иное объяснение тому, что записано в Ветхом завете, чем иудейское. Радикально иное...
Крещение человека - это же и есть снятие первородного греха. Грубо говоря, конечно.
Комментарий
А как же учение Августина о предопределении?
И еще вопрос.
Все же неясно- если христианство пересмотрела иудейскую этику и создало собственную теологию, почему для него обязательна иудейская онтология, включая учение о первородном грехе? Пелагий, если не ошибаюсь, трактовал этот иудейский тезис аллегорически- грех Адама- это дурной пример, поданый людям, последовав за ним в грехопадении они обрекли себя на жизнь, полную мук. С другой же стороны, ничто не мешает человеку следовать примеру Христа и спастись таким образом. Пелагий по-существу отбрасывает иудейскую онтологию, подобно тому, как Иисус и его последователи отбрасывали или преодалевали принцип "око за око".
Все же неясно- если христианство пересмотрела иудейскую этику и создало собственную теологию, почему для него обязательна иудейская онтология, включая учение о первородном грехе? Пелагий, если не ошибаюсь, трактовал этот иудейский тезис аллегорически- грех Адама- это дурной пример, поданый людям, последовав за ним в грехопадении они обрекли себя на жизнь, полную мук. С другой же стороны, ничто не мешает человеку следовать примеру Христа и спастись таким образом. Пелагий по-существу отбрасывает иудейскую онтологию, подобно тому, как Иисус и его последователи отбрасывали или преодалевали принцип "око за око".
Комментарий
Каково же отношение к Августину, его учению и, в особенности, к учению о предопределении в православии?
Комментарий
Однако если он не принимает крещение, то первородный грех действует, не так ли? Следовательно иудейская онтология все же важна для христианства. Следовательно, так же, младенцы, умершие до крещения, попадают в ад (навечно). Я слышал, что именно так думает значительная часть православных (хотя и не все). Кстати, Августин рассуждал совершенно так же.
Иудаизм понятие первородного греха отрицает. Он считает, что оно противоречит принципу личной ответственности человека.
Dedal
Ересиарх
Мне думается не следует искать универсальной позиции православия или католичества по данному вопросу; различные авторитетные теологи, в разные времена высказывались по данному, не вполне конкретному вопросу, различно и у всех были веские аргументы- исходя из этого, не стоит давать однозначный ответ: церковь считает то-то или то-то. Православие и этим оно обладает неоспоримым преимуществом перед католичеством, предоставляет христианину куда большую свободу в выборе мировзззренческой позиции.
Стоит заметить, что агументом против тезиса о "искуплённом первородном грехе" служит факт, что книга Бытия прямо говорит, что Бог благодаря праведности Ноя снял свое проклятие со всей земли, близко к тексту повторяя слова проклятия Адаму.
У католичества есть больше жёстко оговоренных концепций, иногда нелогичных, но очень конкретных .Одна из них касается вплотную концепции «первородного греха». Это постулат о непорочности Девы Марии. В католической теологии «непорочное зачатие» Пречистой Девы Марии рассматривается как необходимое логическое условие, подготовившее ее к роли матери Христа. По энциклике папы Пия IX в 19веке Пресвятая Дева Мария была с момента зачатия, оставлена незапятнанной первородным грехом, что является даром и благодатью дарованной Богом. Это означает, что Девы Мария была предохранена от свойственного всему человечеству порока отчуждения от Бога, полученного нами от Адама в результате его грехопадения. Ее чистота от греха исключительна и извергает её из рядов всего человечества. Она даже по мнению многих католических теологов не должна была умирать, а ушла к Господу «телом и душой».
Потом, следует иметь ввиду ,что с точки зрения и католиков и православных( у протестантов несколько инной подход, насколько мне известно) -крещение само по себе не означает восстановления изначальной целостности человека или обретения им некоего иммунитета, предохраняющего от греха , которые были утрачены человеком после грехопадения.
Что касается ислама, а это показательно: в Коране, как и в Торе, нет понятия первородного греха – оно появилось в христианском богословии в более поздние времена и не имеет основы в тексте Танаха . Нет прямой ссылки и в Евангелиях. Только у Павла можно найти тенденции вводящие понятие искупления , некоего «греха Адама». Именно Павел пишет о том, что смерть стала следствием этого греха и проклятием Бога. Хотя и считал ,что сам не умрёт.
В исламе понятие первородного греха вообще отсутствует. Согласно Исламу, человек не является Образом Бога, а бесконечно далек от Бога. Но при этом, утверждает Ислам, Бог создал человека совершеннейшим из существ и возможность изначального брака в творении Аллаха отрицает.
Стоит заметить, что агументом против тезиса о "искуплённом первородном грехе" служит факт, что книга Бытия прямо говорит, что Бог благодаря праведности Ноя снял свое проклятие со всей земли, близко к тексту повторяя слова проклятия Адаму.
У католичества есть больше жёстко оговоренных концепций, иногда нелогичных, но очень конкретных .Одна из них касается вплотную концепции «первородного греха». Это постулат о непорочности Девы Марии. В католической теологии «непорочное зачатие» Пречистой Девы Марии рассматривается как необходимое логическое условие, подготовившее ее к роли матери Христа. По энциклике папы Пия IX в 19веке Пресвятая Дева Мария была с момента зачатия, оставлена незапятнанной первородным грехом, что является даром и благодатью дарованной Богом. Это означает, что Девы Мария была предохранена от свойственного всему человечеству порока отчуждения от Бога, полученного нами от Адама в результате его грехопадения. Ее чистота от греха исключительна и извергает её из рядов всего человечества. Она даже по мнению многих католических теологов не должна была умирать, а ушла к Господу «телом и душой».
Потом, следует иметь ввиду ,что с точки зрения и католиков и православных( у протестантов несколько инной подход, насколько мне известно) -крещение само по себе не означает восстановления изначальной целостности человека или обретения им некоего иммунитета, предохраняющего от греха , которые были утрачены человеком после грехопадения.
Что касается ислама, а это показательно: в Коране, как и в Торе, нет понятия первородного греха – оно появилось в христианском богословии в более поздние времена и не имеет основы в тексте Танаха . Нет прямой ссылки и в Евангелиях. Только у Павла можно найти тенденции вводящие понятие искупления , некоего «греха Адама». Именно Павел пишет о том, что смерть стала следствием этого греха и проклятием Бога. Хотя и считал ,что сам не умрёт.
В исламе понятие первородного греха вообще отсутствует. Согласно Исламу, человек не является Образом Бога, а бесконечно далек от Бога. Но при этом, утверждает Ислам, Бог создал человека совершеннейшим из существ и возможность изначального брака в творении Аллаха отрицает.