Пиратство

Diletant

Великий Магистр
Помилуйте, "вспомогательные крейсера" рейха могли при помощи коробок-блоков, липовых мачт и краски менять свой облик за пару часов.
Главное, чтоб за пару часов еще подделать документы с пунктом выхода, прибытия, грузом и т.п. И чтоб липовые мачты были похожи на настоящие не только с дистанции выстрела, но и с портовых лодок.

Да, и "липовый контейнеровоз" - это сильно. Особенно класса Панамакс.
 

johnny

мизантроп
чтоб за пару часов еще подделать документы с пунктом выхода, прибытия, грузом и т.п
В эпоху информатизации это делается не на бумаге, верно? :) Специалист вполне может сделать "вброс" за пару часов.
чтоб липовые мачты были похожи на настоящие не только с дистанции выстрела, но и с портовых лодок.
Подделки рейха предназначались главным образом не для военных крейсеров Ее Величества. А для других мирных судов, кои должны были подпускать немцев как можно ближе, не засоряя полчаса эфир своими истеричными "СОС". И это им удавалось. Т.е. профессиональных моряков торгового флота они вполне водили за нос. Почему Вы такого высокого мнения о способностях "считывать лажу" за кабельтовы у упоротых в хлам чучмеков мне не совсем понятно. Едва - ли кто из них действительно отличает танкер от балкера. Просто в указанный информаторами квадрат выходят, и все. Ситуация с "Московским Университетом" лишь подтверждает уровень их распиздяйства - абордаж осуществили, а пару дверок проломить не смогли. Уровень, однако.
dry.gif

 

Val

Принцепс сената
Настолько большая, что при российской нищете даже закладываются какие-то специальные военные корабли, ориентированные на борьбу с пиратством.

Да ну, слушайте Вы наших адмиралов больше! Никто ничего не закладывает, и вообще, это - полнейший абсурд.

Но почему при этом не используется опыт ВМВ на море? Конкретно - весьма позитивный опыт немецких "вспомогательных крейсеров". Т.е. на вид - типичный сухогруз, рефрижератор, танкер. А на борту - закамуфлированные орудия.

Вы путаете вспомогательные крейсера с коарблями-ловушками, причём не немецкими , а английскими, и не периода ВМВ, а Первой.
 

Val

Принцепс сената
Помилуйте, "вспомогательные крейсера" рейха могли при помощи коробок-блоков, липовых мачт и краски менять свой облик за пару часов. А что до информатизации, так разве не удержатся многие охотники за удачей от соблазна, зная, что "дичь" вполне может оказаться охотником?

Да нет, же повторяю - Вы путаете.
 

Diletant

Великий Магистр
В эпоху информатизации это делается не на бумаге, верно? :) Специалист вполне может сделать "вброс" за пару часов.
Не думаю, что юристы, логисты, судоходные компании и таможенники обрадуются появлению липовых судов. Придется долго объясняться, давать на лапу. Чтоб пропустили, чтоб не разболтали.
Почему Вы такого высокого мнения о способностях "считывать лажу" за кабельтовы у упоротых в хлам чучмеков мне не совсем понятно. Едва - ли кто из них действительно отличает танкер от балкера. Просто в указанный информаторами квадрат выходят, и все.
Укурки не сами по себе выходят, атакуя все подряд, люди в костюмах и выглаженных рубашках обязательно им распишут с какими судами дел лучше не иметь.
Ситуация с "Московским Университетом" лишь подтверждает уровень их распиздяйства - абордаж осуществили, а пару дверок проломить не смогли. Уровень, однако.
dry.gif
Просто не ожидали и не подготовились. Машинное отделение делается из стали увеличенной толщины - звуко-, виброизоляция и т.п. Выходов немного. Стрелять в толстый металл бессмысленно, гранатометы в узких коридорах не применить. Но при желании и соответствующей подготовке вскрыть можно.
 

Diletant

Великий Магистр
Да, я тоже не пониммаю Войтенко.
Все таки не совсем он бредит
"Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? – задается вопросом Войтенко. – Своей версией они подставили президента России Дмитрия Медведева. Ведь президент заявил, что всех пиратов нужно срочно везти в Москву, чтобы осудить. СКП быстренько завел дело под них. И тут выясняется, что военные их отпустили, скрыв от всех, что прикончили. Или же (если не убили) получается, что слова президента для российских военных моряков – не указ?".
Я с начала предлагал, что эти вещи делаются иначе.
 

Val

Принцепс сената
Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение.

А меня как раз эти слова войтенко удивляют. По-моему, очевидно, что в тот момент никто не предполагал - как дело обернётс. Это потом уже выяснилось, что пиратам, по большому счёту, в суде предъявить и нечего. И остаётся их либо отпустить, либо отпустить, но так, чтобы до берега они не добрались. Выбор небольшой.
 

Diletant

Великий Магистр
Но ведь вся схема была запущена после консультаций - с экипажем, владельцем судна и т.п. Могли бы задуматься, что сказать потом.
 

Эльдар

Принцепс сената
Все эти замаскированные суда это полумеры. Надо берег зачищать и порты/пристани уничтожать.
 

Val

Принцепс сената
А я, если честно, вообще слабо себе представляю - как это на деле там происходит. Но в одном уверен: проблема пиратства, при всей её серьёзности, реально на судоходство не повлияет. Как не повлияло 11.09.2001 на воздушные сообщения. Т.е. повлияло, конечно, но сокращения их ведь не произошло, даже напротив. Вон как все по поводу исладского вулкана запереживали, стало быть - очень хотят лететь. Так и с пиратами.
 

johnny

мизантроп
Вы путаете вспомогательные крейсера с коарблями-ловушками, причём не немецкими , а английскими, и не периода ВМВ, а Первой.

Ничего я не путаю, читал книгу немецкого автора о действиях "вспомогательного крейсера" во время Второй мировой. Дома посмотрю точнее, но вот ссылка (кажется, я читал именно о "Пингвине"):
Вспомогательные крейсера
С началом войны в состав флота вошло большое количество гражданских транспортных судов. С начала войны одиннадцать из них были переоборудованы во вспомогательные крейсеры (ещё пять готовились, но так и не вступили в строй)[2]. Причём суда для переоборудования выбирались не из наиболее быстроходных судов, как правило являвшихся пассажирскими, а из торговых транспортов. Максимальная скорость рейдеров лежала в районе 17-18 узлов. Десять из одиннадцати рейдеров принимали участие в боевых действиях, общий тоннаж захваченных и потопленных ими судов, включая подорвавшихся на поставленных ими минах, за весь период их активных действий (1940—1943) составил приблизительно 950 000 брт. Маскируясь под суда нейтральных стран, они использовались как рейдеры, в основном в Индийском и Тихом океанах. Каждое судно помимо названия, которое могло меняться, имело свой уникальный номер.

«Орион» (HSK-1)
«Атлантис» (HSK-2)
«Виддер» (HSK-3)
«Тор» (HSK-4)
«Пингвин» (HSK-5)
«Штир» (HSK-6)
«Комет» (HSK-7)
«Корморан» (HSK-8)
«Михель» (HSK-9)
«Коронель» (HSK-10)
«Ганза»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%....B5.D1.80.D0.B0
 

johnny

мизантроп
Да ну, слушайте Вы наших адмиралов больше! Никто ничего не закладывает, и вообще, это - полнейший абсурд.
Бога ради, да кого ж тогда слушать? :D Все наше правительство может тогда нах послать, как некомпетентных козлов?
laugh.gif
 

Val

Принцепс сената
Ничего я не путаю,

Боюсь, что всё же путаете. Ибо из контекста Вашего сообщения ясно, что Вы предлагаете использовать эти корабли как приманки для пиратов. Тактика же немецких рейдеров заключалась не в том, чтобы играть роль приманки. Приманкой служили именно суда-ловушки периода ПМВ, созданные по инициативе Черчилля.
 

Val

Принцепс сената
Пиратам – пиратский суд
Россия, как и весь мир, признала юридическое бессилие перед морскими разбойниками
2010-05-14

Информационный шум вокруг пиратов, захваченных десантниками с БПК «Маршал Шапошников», довольно однообразен и малоинформативен. Главное, в нем нет голоса непосредственно с места события – с отличившегося боевого корабля. Все сообщения идут со ссылкой на Минобороны, то есть на сухопутных московских генералов и полковников, в основном анонимных. А ведь были и иные источники новостей.

9 мая неназванный представитель ФСБ РФ сообщил корреспонденту «БалтИнфо», что при освобождении танкера «Московский университет» были убиты не один, а около пяти захватчиков судна. Причем из-за недостатка бесшумного оружия пришлось пиратов резать ножами, дабы они не подняли тревогу. А десять пленных взяли скопом в одном помещении в самом начале штурма. Собеседник агентства сообщил, что никакой официальной проверки по линии военно-морской контрразведки по факту действий моряков не проводится, а все решения «принимались на уровне первых лиц в Москве».

Не исключено, что эти четыре-пять неучтенных покойников и были объявлены бежавшими на лодке несколькими пиратами. Тут надо учесть, что на борту БПК «Маршал Шапошников» есть вертолет и катера – кто бы дал уйти резиновой лодке?

С другой стороны, пираты атаковали танкер на двух лодках с базового судна, о захвате которого не сообщалось. Возможно, оно продолжало маячить где-то поблизости.

Сразу после освобождения российского судна Главное следственное управлении СКП России по факту захвата «Московского университета» 5 мая в Аденском заливе у берегов Сомали возбудило уголовное дело по статье «Пиратство, совершенное с применением насилия и оружия организованной группой», которая предусматривает наказание до 15 лет лишения свободы. Сообщалось также, что преступников доставят в Москву. Однако в тот же день, 6 мая, анонимный источник в Москве, в Минобороны, сообщил Интерфаксу, что пиратов посадили в их же лодку и отпустили, изъяв абордажные средства и навигационное оборудование.

На следующий день, 7 мая, начальник управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Алексей Кузнецов подтвердил информацию и пояснил, что это связано с несовершенством международной нормативно-правовой базы.

На несовершенную юридическую базу сослался начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров, заявив, что у российской стороны нет правовых оснований удерживать захваченных пиратов. И сообщил, что в прошлом году пиратов вернули по гражданской принадлежности в Йемен и Иран, но ничего хорошего из этого не вышло. «Была масса к нам претензий, что мы там ущемили, здесь ущемили, поэтому крайне сложно в правовом отношении с ними работать», – сказал Макаров, подчеркнув, что это одна из причин, которая мешает эффективно бороться с пиратством.

Однако помощник командующего Тихоокеанским флотом Роман Мартов утром 7 мая заявил Life News, что никто пиратов не отпускал. «В настоящее время решается вопрос о дальнейшей передаче сомалийских пиратов. Один из возможных вариантов – передача преступников местным властям, но этим вопросом занимаются не военные, а следователи Следственного комитета РФ при прокуратуре», – сказал Мартов. По его данным, на Тихоокеанском флоте уверены, что пираты остаются на «Маршале Шапошникове». «Откуда взялась информация, что их отпустили? – выразил недоумение помощник командующего ТОФ. – На самом деле они находятся под арестом и под охраной».

Отпускать пиратов на их же лодках – постоянная практика среди участников операции в Аденском заливе. Все страны НАТО делают это. Морские разбойники при приближении военных кораблей выбрасывают за борт оружие и спокойно сдаются в плен. Поскольку юридически они абсолютно невинны, их отпускают восвояси. Впрочем, то же самое происходит, если оружие выкинуть не успевают. Потому что владение оружием в международных водах не подлежит суду.

Столь же нелепая ситуация сложилась и с захватчиками «Московского университета». Взяли их в одном помещении, они объявили себя заложниками. Запершийся в машинном отделении экипаж ничего не видел. Веских доказательств вины следователь скорее всего не нашел. При этом документов у пиратов нет, имена и гражданство они могут назвать по своему выбору, а возраст объявить несовершеннолетним.

Американцы, захватившие нынешней весной 21 пирата прямо при нападении, сейчас мучаются с ними в суде. Переводчиков с экзотических языков нет, по неграмотности прочитать ничего обвиняемые не могут, гражданство, возраст, настоящие имена не установлены. Только один признал себя виновным и может получить пожизненное заключение. Остальные не настолько глупы и могут быть депортированы домой.

Мировое сообщество и Россия в частности признали свое юридическое бессилие перед морскими бандитами. Президент РФ Дмитрий Медведев призвал к срочной разработке международных законов по борьбе с пиратством, но как юрист, видимо, сам понял бесперспективность этой затеи. Слишком они будут противоречить всем прочим законам и конвенциям. Ведь в прямом соответствии с ними пиратов сейчас отпускают восвояси. И будут отпускать всегда.

А с пиратами «Московского университета», похоже, поступили со средневековым гуманизмом. Сделав предварительный слив информации об отправке их в свободное плавание и на всякий случай опровергнув его же, соответствующие органы пришли к выводу, что общественность приняла подобный исход. После этого пиратов посадили в резиновую лодку (или в две – в одну 10 человек не влезут) и отпустили за 300 миль от йеменского берега. Точнее, от берега острова Сокотры. Но не сообщалось, оставили ли на лодках подвесные моторы и горючее, дали ли в дорогу водички и еды, а заодно и весла, поскольку при наличии моторов они не нужны. То, что через час электронная отметка от лодки пропала с экранов радаров, вовсе не значит, что она камнем пошла на дно. Если, конечно, к ней не прицепили мину с часовым механизмом. Пропала она просто из-за расстояния, низкой осадки и малой отражающей поверхности.

Что касается детского лепета по поводу отсутствия надлежащей правовой базы и правил юридического преследования лиц, не подпадающих под юрисдикцию какого-либо государства или международного права, так тут причина одна. Никто не решается сказать, что, как в Средние века, пиратов предали Суду Божиему – выплывут, подберет пиратская база, значит, помилованы. А нет, так все равно другого суда нет. И не будет. Впрочем, можно еще расстреливать без всякого суда. Некоторые охотники на пиратов так и поступают, просто помалкивают потом.


http://nvo.ng.ru/concepts/2010-05-14/2_red.html
 
Верх