Почему с 1814 по 1870-е гг Франция

[Aurelius Sulpicius]

На самом деле, мне жалко Наполеона III. Довольно симпатичный был человек, талантливый, энергичный, действительно умный и оригинальный политик, да и в военном деле отнюдь не так бездарен, как часто считают. Ему в актив можно записать немало инноваций в этой области - внедренные им орудия (в честь него названные "наполеонами") стали главным оружием артиллерии своей эпохи (и не только во Франции - вся Гражданская война в Америке ими велась, действительно хорошие были пушки); он первый применил массовую переброску войск по железной дороге прямо в рамках театра военных действий, как оперативно-стратегический маневр, чтобы выиграть развертывание (Италия 1859); он принял на вооружение митральезы; он после Австро-прусской войны очень оперативно сделал выводы и в кратчайший срок перевооружил французскую армию казнозарядными винтовками, да еще лучшими в мире. Т.е. - неглупый совсем был человек, и не косный, даже модернизатор. Но - проиграл и запомнился потомству каким-то несерьезным дурачком.

ПРи всем том, что он был Бонапартом и узурпатором, мне его тоже жаль - при нем, в отличие от Бурбонов (включая Луи-Филиппа) Франция начала становиться современным государством, причем передовым.

 

[Alexy]

А чего Николай Первый очень "почитал" Австрию? Настолько, что ждаже наш Нессельроде выполнял прямые уцказания Меттерниха?

 

[Fenrus]

А чего Николай Первый очень "почитал" Австрию? Настолько, что ждаже наш Нессельроде выполнял прямые уцказания Меттерниха?

Николай считал Австрию самым верным свои союзником, т.к. думал, что Франц-Иосиф (вот ведь, кстати, политический долгожитель-то! четыре поколения российских императоров с ним дело имели) всем ему обязан за помощь в подавлении венгерского восстания. Посему и дальше всячески культивировал, считал его чем-то вроде своего молодого протеже. Разочарование было жестоким.

 

[Alexy]

А разве Меттерниха он слушался ещё не до 1848 г, а только после?

 

[Fenrus]

А разве Меттерниха он слушался ещё не до 1848 г, а только после?

Ну так Священный союз-то существовал еще с Венского конгресса. Для Николая он был важен всегда. А Нессельроде, вообще-то, сам был австриец по происхождению, что не надо сбрасывать со счетов. Просто после 1848 г. Николай окончательно решил, что с Австрией у него ну совсем доверительные и близкие отношения, что Франц-Иосиф ему почти как член семьи.

 

[Alexy]

Т е до 1848 г Николай к Австрии относился не более доверительно, чем к Пруссии?

Поддерживали ли Австрия и Пруссия нашу действия в отношении Турции?

Или было противодействие, но Николай закрывал на него глаза?

 

[Rzay]

А разве Меттерниха он слушался ещё не до 1848 г, а только после?

Меттерниха после 1848 года кто-то слушался?
Я думал, в том году его политическая карьера бесславно завершилась.

Кстати, а почему эта тема в средневековом разделе? Речь ведь идёт об индустриальной эпохе!

 

[Alexy]

Про Южные Нидерланды-Бельгию (Хочу отметить, что соврем г-цство Люксембург - это чуть более трети от того, что было до 1830-1839 г, и он был не в составе голландии, а в личной унии с ней)

С падением Наполеона французское владычество в Люксембурге закончилось, его судьба была решена Венским Конгрессом 1815 года: Люксембургу был дарован статус Великого герцогства с Виллемом I (представителем династии Оранских-Нассау, королём Нидерландов) во главе. У Люксембурга сохранялась автономия, а связь с Нидерландами была скорее номинальная — лишь потому, что герцогство считалось личным владением Виллема. Территория также входила в состав Германского союза, и на её территории был расквартирован прусский гарнизон. Правление Виллема было достаточно жёстким, поскольку он воспринимал население территории как личную собственность и подавлял их огромными налогами. Естественно, Люксембург в 1830 году поддержал бельгийское восстание против Виллема, и в октябре того же года было объявлено, что Люксембург — это часть Бельгии, хотя Виллем не отказывался от своих прав на территорию. В 1831 году Франция, Англия, Россия, Пруссия и Австрия решили, что Люксембург должен остаться у Виллема I и войти в Германский союз. При этом франкоговорящее население было перевезено в Бельгию. В 1839 году часть территории государства вошла в состав Бельгии (современная провинция Люксембург)

В 1842 году Виллем II подписал договор с Пруссией, по которому Люксембург стал участником Таможенного союза

Правильно ли понимаю разграничение остатка независимого Люксембурга от Бельгии в 1839 г произошло строго по франко-немецкой языковой границе?

 

[Aurelius Sulpicius]

А чего Николай Первый очень "почитал" Австрию? Настолько, что ждаже наш Нессельроде выполнял прямые уцказания Меттерниха?

Ну, Нессельроде мог выполнять указания Меттерниха и помимо воли своего монарха.

Николай считал Австрию самым верным свои союзником, т.к. думал, что Франц-Иосиф (вот ведь, кстати, политический долгожитель-то! четыре поколения российских императоров с ним дело имели) всем ему обязан за помощь в подавлении венгерского восстания. Посему и дальше всячески культивировал, считал его чем-то вроде своего молодого протеже. Разочарование было жестоким.

Это в период 1848-1855-х годов. А до 1848-го года насколько сильно было преклонение Николая перед Австрией?

Т е до 1848 г Николай к Австрии относился не более доверительно, чем к Пруссии?

Поддерживали ли Австрия и Пруссия нашу действия в отношении Турции?

Или было противодействие, но Николай закрывал на него глаза?

То есть брак Николая с прусской принцессой никак не влиял на внешнюю политику России?

 

[Felix]

Ну, Нессельроде мог выполнять указания Меттерниха и помимо воли своего монарха.

Абсолютно верное замечание Карлушка был тот еще крендель

Это в период 1848-1855-х годов. А до 1848-го года насколько сильно было преклонение Николая перед Австрией?

Там вопрос стоял не в преклонении, Николай считал. что Священный союз базируется на незыблимых устоях, соответственно члены этого союза братья что ли. Когда понял ошибки, то приказал долго жить

То есть брак Николая с прусской принцессой никак не влиял на внешнюю политику России?

Почему не повлиял? Повлиял, на мировозрения государя, но Пруссия к тому моменту была заштатным государством, в ровень с Баварией, так что опираться на нее во внешней политеке было сложно

 

[Rzay]

Про Южные Нидерланды-Бельгию (Хочу отметить, что соврем г-цство Люксембург - это чуть более трети от того, что было до 1830-1839 г, и он был не в составе голландии, а в личной унии с ней)Правильно ли понимаю разграничение остатка независимого Люксембурга от Бельгии в 1839 г произошло строго по франко-немецкой языковой границе?

Не знаю, насколько строго, но что принцип разделения был именно такой, это я читал еще в СИЭ.

 

[Alexy]

А СМЭ это что?

 

[Rzay]

А СМЭ это что?

Не СМЭ а СИЭ.

 

[Alexy]

По мюнстерскому договору Лимбург был разделен между Нидерландами и Испанией. С 1794 по 1814 годы бельгийская (бывшая испанская) часть Лимбурга образовала франц. дпт. В 1814 г. Лимбург вошел в состав королевства Нидерландов. В 1830 г. Лимбург, кроме Маастрихта, отделился от Нидерландов, но в 1839 г. часть его возвращена Нидерландам

По Мюнстерскому договору (это если не ошиб, 1648 г?) Территория Голландии была такой же как и в 1789 г (показханная на этой карте), т е были те жэе самые анклавы на юго востоке?

После окончательного разгрома Наполеона великие державы создали в 1815 году Объединённое королевство Нидерланды. Новая провинция была создана из бывшего департамента Мюзе-Инферьюре Французской империи, за исключением переданных Пруссии Нидеркрюхтена и Херцогенрата. Провинция получила название «Маастрихт» (по своей столице). Однако король Виллем I не желал, чтобы пропало название древнего герцогства Лимбург, и сменил название провинции на «Лимбург»

Во время Бельгийской революции 1830 года находившийся в Маастрихте генерал Ден, командовавший вооружёнными силами провинции Лимбург, выбрал сторону бельгийских повстанцев. 7 ноября 1830 года он оставил город, 9 ноября прибыл в Рурмонд, а 11 ноября — в Венло, которые перешли на сторону восстания. Маастрихт, однако, вновь попал в руки лоялистов, и оставался под нидерландским контролем вплоть до французской интервенции.
В 1839 году как король Виллем I подписал Лондонский договор, признавший независимость Бельгии. Взамен бельгийцам пришлось передать восточную часть провинции Лимбург в состав Нидерландов

Так правильно ли понимаю, что в 1815 г шла речь о передаче Пруссам всего Лимбурга, но не выгорело? Входил ли Лимбург в состав СРИ и германского союза?

 

[Alexy]

Вроде разобрался

Герцогство Лимбург было создано из восточной части провинции Лимбург в результате Лондонского договора 1839 года. С юридической точки зрения оно являлось отдельным политическим субъектом, находящимся в личной унии с Нидерландским королевством, однако в то же время оно являлось провинцией Нидерландов. До 1868 года оно также являлось членом Германского союза

Образование

В результате французской оккупации в 1794 году древнее габсбургское герцогство Лимбург было расформировано и стало частью департамента Нижний Маас. После разгрома Наполеона в 1814 году бывшие департаменты Нижний Маас и Урт были объединены в провинцию Лимбург нового Объединённого королевства Нидерланды. Эта провинция занимала территорию гораздо большую, чем древнее герцогство Лимбург, и не всегда совпадающую с ней (сам город Лимбург оказался на территории провинции Льеж).
Во время Бельгийской революции 1830 года за исключением городов Маастрихт и Венло вся провинция оказалась в руках бельгийских повстанцев. По первому лондонскому договору 1830 года провинция был разделена на западную часть, отошедшую Бельгии, и восточную, отошедшую Нидерландам.
По Лондонскому договору территория провинции Люксембург была передана в состав Бельгии и выведена из Германского союза. Чтобы удовлетворить Пруссию, потерявшую после Венского конгресса (передавшего Нидерландам находившуюся на этой территории прусскую часть бывшего герцогства Гельдерн) доступ к Маасу, нидерландская провинция Лимбург с 5 сентября 1839 года стала членом Германского союза в качестве «Герцогства Лимбург» — государственного образования, находящегося в личной унии с Нидерландским королевством. При этом из него были исключены города Маастрихт и Венло, которые остались вне Германского союза, чтобы численность вошедшего в его состав населения не превысила численности бельгийской провинции Люксембург (150 тысяч человек).

Ликвидация

Семинедельная война 1866 года привела к коллапсу Германского союза. Чтобы прояснить положение Великого герцогства Люксембург и Герцогства Лимбург, которые, являясь владениями Нидерландского короля, были также членами Германского союза, во втором лондонском договоре было записано, что как Люксембург, так и Лимбург являются составными частями Нидерландского королевства. Лимбург вошёл в состав Нидерландов в качестве провинции, а Люксембург присоединился к германскому таможенному союзу, членом которого оставался до 1 января 1919 года.
Термин «Герцогство Лимбург» продолжал использоваться в некоторых официальных ситуациях до февраля 1907 года.

 

[Alexy]

Во время Восьмидесятилетней войны три четверти Гельдерна выступили на стороне Соединённых провинций и влились в их состав, а верхняя (рурмондская) четверть сохранила верность испанской короне. По Утрехтскому миру (1713) эта четверть была поделена между Пруссией (города Гельдерн, Фирзен, Хорст, Венрай), Нидерландами (Монтфорт, Венло, Эхт), Австрией (Рурмонд, Нидеркрюхтен, Верт) и Юлих-Клеве-Бергом (Эркеленц)

Видна разница этой карты "Великих Нидерландов (1815-30 гг?) и карты 1789 г на территории гцг-ва Клеве (которое после 1609 г "В результате Войны за клевское наследство Клеве отошло к курфюрстам Бранденбурга")

Смерть в 1609 году бездетного герцога Иоганна Вильгельма положила конец древнему Клевскому дому. Претензии на клевское наследство предъявили мужья его сестёр, курфюрст Бранденбурга и пфальцграф Нойбургский, а также более дальний родственник — курфюрст Саксонии. Разгорелась Война за клевское наследство. В 1614 году при посредничестве Франции и Англии был заключён мирный договор, разделивший бывшие герцогства между курфюрстом и пфальцграфом

Во время Революционных войн (1794) Юлих-Клеве-Берг оккупировали французы, включившие его в состав новообразованного департамента Рур. C 1809 по 1815 годы титул герцога Бергского носил племянник Наполеона — Людовик II Голландский. По решению Венского конгресса обе части герцогства (как бранденбургская, так и баварская) были переданы Пруссии, образовавшей на этой территории провинцию Юлих-Клеве-Берг со столицей в Кёльне. В 1822 году эти земли были преобразованы в Рейнскую провинцию, северные же округа герцогства, Ситтард и Тегелен, вошли в состав Нидерландов

А что в первой цитате (где речь о разлеле Гельдерна в 1713 г) подразумевается под "Юлих-Клеве-Бергом"? Пфальцграфская часть от его раздела 1614 г?

Так именно пфальцграф в 1614 г получил титул г-цга Юлих-Клеве-Берг? А какой тогда титул получил Бранденбурггский курфюрст? Герцога просто Клеве?

 

[Alexy]

А чего Краков в 1830 г передали именно Австрии? Почему не поделили поровну между тремя державами? Пруссия не обиделася?

 

[Felix]

А чего Краков в 1830 г передали именно Австрии? Почему не поделили поровну между тремя державами? Пруссия не обиделася?

Тогда Австрия и Россия могли позволить себе относится к Потсдаму как к "бедному родственнику"

 

[Alexy]

А чего Пруссия была так слаба? Король слабохарактерный? И не могу поняти, чего Россия "чмырила" Пруссию (которая всё-таки её недавно поддержала на Венском конгрессе) и в то же время очень сблизилася с Австрией (очевидно ещё до 1848 г)?

Возможно австрийцы нам КАК-ТО помогали в Русско-Турецкой войне 1829 г? Или в дип борьюе вокруг Мухаммеда-Али?

Или может они очень не любили Июльскую монархию?

 

[Felix]

Там ситуация была такая, Пруссия после освобождения от Наполеона, лавров Ватерлоо, Венского конгресса постепенно стала захолустьем Европы, армия ландвер, амбиций ноль, зависимость политическая от Вены и Петербурга, а с учетом графа Карлушки "Киссельвроде" чисто от Ымперских амбиций Вены. Плюс Вы правы, австрийцы рассмтривались как незыблимые союзники на Балканах против турки